(15-05-2020 14:01)Svjatoslav писал(а):  У хороших 10ГИ-1 мембрана натянута как на барабане. Но из-за отсутствия подвеса, как такового, и высокой жёсткости каптона (родной брат кевлара), гармоники начинают повышаться уже ниже 5 кГц. А сколько там того смещения на этой частоте?
У сморщенных или гофрированных мембран 10ГИ-1 (попадались и такие) к звуку подмешиватся шелест даже при разделе выше по частоте. Тот же самый шелест слышали я и мои слухачи на исправных американских Хейлах. При разделе полос 6 кГц. Причина очевидна - периодическое поворачивание проводников в "гармошке" при больших смещениях.

Вы абсолютно правы, шелест бывает даже на очень дорогих изодинамах и хейлах. Сильная натяжка это тоже проблема. Нужно искать оптимум и повторяемость.

Цитата:По любому придётся решать вопрос гарантированной линейности при больших смещениях.

Давайте считать: http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html
Допустим у нас динамик 3 дюйма и я хочу получить 100 дб на частоте 1 кгц на расстоянии 1 метр.
Смещение при этом будет 0,12мм. Пожертвовав слегка чувствительностью и оставив по 0.2 мм магнитного зазора под и над катушкой она никогда не вылетит за пределы зоны с равномерным магнитным полем. Не так ли?

(15-05-2020 14:47)AntonZP писал(а):  нет.

представим себе соленоид в горизонтальной плоскости, без никаких пружин, якорь - постоянный магнит.

если дадим ток, то якорь просто выплюнется в какую-то сторону.

Согласен.

Цитата:если приделаем к якорю пружину то якорь отклонится в какую-то сторону, но не выплюнется.

А если не пружину, а много канатов по периметру? Аналогия с пленочным "подвесом".

Цитата:короче - чем сильнее пружина, тем точнее механическое движение соленоида повоторяте повторяет форму входного тока.

Согласен. НО! Только в очень узком диапазоне в котором упругость пружины линейна. Низкоуровневые сигналы такая система с сильной пружиной просто сжует и не воспроизведёт. Пример - сабовые дубовые динамики.

Цитата:т.е. идеальный динамик - очень мощный магнит и очень мощная пружина.

Опять же согласен. Но! При этом электрический вклад этой пружины должен быть гораздо выше, чем механической.

Цитата:да - пружина это потери, но чем выше Qms тем динамик "вкуснее".

Среднее значение электрической добротности для низкочастотного динамика от 0,2 до 0,9. Сравните это с типовыми значениями механической добротности (2-, и станет очевидно, что гашение колебаний происходят преимущественно из-за электрической составляющей.

Высокая добротность – это когда потери малы, а энергии в механических элементах запасено много и колебания продолжаются после исчезновения возмущающей силы. Причем это не случайные колебания, а именно колебания на частоте резонанса головки.

Низкая добротность – потери велики, и при исчезновении сигнала колебания сразу же затухают.
Я хочу создать сверхнизкодобротный динамик - почти полное отсутствие механики + сильный магнит. Для нч динамика это было бы очень плохо из-за его высокого резонанса и проблем с оформлением.

(15-05-2020 16:10)Гаруспик писал(а):  Среднее значение электрической добротности для низкочастотного динамика от 0,2 до 0,9. Сравните это с типовыми значениями механической добротности ( 2-8 ), и станет очевидно, что гашение колебаний происходят преимущественно из-за электрической составляющей.

да, "основу" общей добротности Qts задаёт Qes,
но именно Qts определяет точность, и следовательно "вкусность" динамика так необходимую на СЧ и ВЧ.

когда мы находимся на ниспадающей части синусоиды электрика только "отпускает" выдвинутый дифф динамика, возвращает его в нужное положение именно пружина.
и только при смене полярности (при переходе чере ноль) "обратную тягу" даёт электрика.

если бы небыло "пружины" ЦШ, то "синус" на динамике только за счет электрики выгляделбы как-то так:
[attachment=1145786]

Мне продемонстрировать меандр моих изодинамов в сравнении с динамами за те же деньги от баеров или сенхайзеров? Напомню, что механической пружины у меня нет, пленка натянута слабо.

(15-05-2020 17:27)Гаруспик писал(а):  Мне продемонстрировать меандр ...

мне, спасибо не надо... я просто рассуждаю о общих принципах

(15-05-2020 17:03)AntonZP писал(а):  да, "основу" общей добротности Qts задаёт Qes,
но именно Qts определяет точность, и следовательно "вкусность" динамика так необходимую на СЧ и ВЧ.

Самая вкусняшка в этом бутерброде - Qms. Притом на всех полосах.
В многополосках СЧ и ВЧ звенья не "обслуживаются" Qе, так как их основные резонансы за пределами рабочей полосы, и выходное спротивление большинства фильтров там высокое.

В конструктивах по теме тоже придётся следить за Qms.

Нашёл готовое изделие, идеальное подходящее к задумке:
   

Заказал пару. Обмеряю геометрию, сделаю шаблон для вклейки идеально точно в центр мембраны.
Магнитовод вместо вытачивания нарежу лазером из пластин.

(15-05-2020 19:09)Svjatoslav писал(а):  Самая вкусняшка в этом бутерброде - Qms. Притом на всех полосах.

пардон

да, именно так!

хотел написать Qms

т.е.:

именно Qms определяет точность, и следовательно "вкусность" динамика так необходимую на СЧ и ВЧ.

(15-05-2020 20:17)AntonZP писал(а):  именно Qms определяет точность, и следовательно "вкусность" динамика так необходимую на СЧ и ВЧ.

Как правило, чем жестче излучающая поверхность пищалки тем меньше вклад QMS в QTS

Гаруспик, а может рассмотреть принцип арматурного динамика?

(15-05-2020 21:22)Тибетский Ламер писал(а):  Гаруспик, а может рассмотреть принцип арматурного динамика?

Можно. Но не осилю технически

(15-05-2020 14:01)Svjatoslav писал(а):  У хороших 10ГИ-1 мембрана натянута как на барабане. Но из-за отсутствия подвеса, как такового, и высокой жёсткости каптона (родной брат кевлара), гармоники начинают повышаться уже ниже 5 кГц. А сколько там того смещения на этой частоте?
У сморщенных или гофрированных мембран 10ГИ-1 (попадались и такие) к звуку подмешиватся шелест даже при разделе выше по частоте. Тот же самый шелест слышали я и мои слухачи на исправных американских Хейлах. При разделе полос 6 кГц. Причина очевидна - периодическое поворачивание проводников в "гармошке" при больших смещениях.

По любому придётся решать вопрос гарантированной линейности при больших смещениях.

Шелест появляется( как и бумажно картонный окрас в обычных динах) от несоответствия толщины мембраны воспроизводимым частотам,чем выше частота,тем тоньше мембрана должна быть,а это невозможно в технологии где на мембрану наносится металлизация.

В Гаруспиковом варианте можно наклеить 1мкн. мембрану,даже 0.5мкн. и никакого шелеста не услышите.
То что вы писали про участки плёнки на арматуре которые будут выглядеть как маленькие бубны- это да,но по сравнению с другими излучателями классическими как то бумага,алюминий,ткань и пр. лабуда призвук от такой тонкой мембраны будет на порядок меньше,это надо ещё постараться услышать.

(15-05-2020 14:01)Svjatoslav писал(а):  По любому придётся решать вопрос гарантированной линейности при больших смещениях.

Такой вопрос решается просто - увеличением количества динамических головок, увеличится площадь излучателя и соответственно уменьшится амплитуда его смещения.
К примеру легендарные Quad ESL западные аудиофилы с достатком имели привычку параллелить парами.

размер излучателя больше длины излучамой волны - плохо для КИЗ, как по локализации так и по размерам.

(16-05-2020 10:39)AntonZP писал(а):  размер излучателя больше длины излучамой волны - плохо для КИЗ, как по локализации так и по размерам.

да... рага у аленя были хорошие

а по поводу массивов - имею собствнное мнение из восьмилетней опыта практики конструирования, построения, прослушивания.

мне понтовые картинки до одного места.

Приятно что вы тут такие аудио-нигилисты, ниспровергатели авторитетов. Непонятно только за что радиста не терпите, наверное он просто ваше отражение, не терпите из ревности.

У этих Инфинити всё по феншую,ширина излучателей что вч.,а что сч. как раз отвечает длине излучаемой волны.
А что касательно высоты(вертикальный массив),то уху пофиг на высоту(вертикаль),оно восприимчиво ко горизонтали в плане КИЗов(КИЗы в вертикале формату стерео не ведомы).Просто не надо путать стерео с реальной жизнью.

(16-05-2020 12:16)baheba писал(а):  У этих Инфинити всё по феншую,ширина излучателей что вч.,а что сч. как раз отвечает длине излучаемой волны.

Ещё бы... стоит просто послушать в хорошем окружении и пропадёт желание сомневаться

(16-05-2020 09:44)baheba писал(а):  Шелест появляется( как и бумажно картонный окрас в обычных динах) от несоответствия толщины мембраны воспроизводимым частотам...

Появляется и слышим из-за повышенной добротности участков диффузоров или мембран. Чуть увеличить демпфирование, и призвук не будет слышно.

Шелест изодинамических излучателей по другой причине.
Как правило, настаиваю, пленка НЕ натянута как барабан. Иначе будет адски звенеть на частоте резонанса. И если магнитная система не идеальна (а они всегда не идеальна) то не весь диффузор на определенных частотах движется как единое целое. И вот когда его изгибает слышен шелест.
Либо банальнее (но это про наушники) - одели на голову и надавили сжавшимся воздухом на пленку и услышали шелест.