(15-05-2020 19:10)VNV73 писал(а):  Если стоит задача просто слушать музыку (что на данном форуме редкость), то достаточно обычной заставленной предметами обихода (не звонкими) комнаты.
И оно на штатных проводах будет играть. А когда комната "звенит" и пытаются причину побороть искоренением симптомов, то тогда и возникают на горизонте кабельные бренды, готовые предложить продукт "нужной кривизны"...

Что значит: "достаточно обычной заставленной предметами обихода (не звонкими) комнаты"? Такие комнаты имеют схожую акустическую среду? И эта среда является оптимальной, суть, диффузной в максимально широком спектре? И акустическая симметрия там соблюдена? Ну, и ещё много подобных вопросов...
В каждой конкретной комнате, да ещё и в разных вариантах размещения АС и точки прослушивания один и тот же комплект аппаратуры будет звучать разительно по-разному - это факт.
Суть оптимизации позиции АС и точки прослушивания, а также дальнейшей акустической обработки - всего лишь минимизировать искажающее влияние акустики самой комнаты на оригинальную подачу музыкального материала АС. Что здесь алогично?
Вопрос только в том, насколько корректно это удаётся сделать на практике... А это уже к вопросу профессионализма.
Кстати, вопрос о "нужной кривизне кабелей" - это, скорее, таки к акустически необработанным (или некорректно обработанным) комнатам.
Один мой хороший знакомый - классный водитель профессионал (Царство ему Небесное), как-то высказал такое мнение: "Ведь мало кто рискнёт выйти "помахаться" с мастером спорта по боксу, так почему же практически любой водитель считает, что он самый крутой на дороге?". Философия однако...
Ну, и в продолжение развития темы, типа "достаточно простой комнаты", имеем: "достаточно просто розетки", "достаточно любого динамика", "достаточно элементарного усилителя" и т.д. Верно? .
С уважением.

(15-05-2020 19:44)Victor-Blues писал(а):  Суть оптимизации позиции АС и точки прослушивания - всего лишь минимизировать искажающее влияние акустики самой комнаты на оригинальную подачу музыкального материала АС. Что здесь алогично?

Виктор, пойдём от противного. Суть любой "оптимизации" помещения заключается в уменьшении его влияния на звук. Правильно?
Так вот, некоторые помещения, совершенно случайно и так минимально влияют на звук, без всяких дополнительных средств.
А есть случаи, когда довольно значительные методы воздействия на комнату, не дают ожидаемых результатов.
Лично знаком с двумя вариантами...

(15-05-2020 19:36)VNV73 писал(а):  Нету никакой другой терминологии...

Странно... почему ж тогда удифилы говорят о повышении уровня чёрного как о положительном качестве? Все глухие и тупые? Может быть.

А может, на секундочку - смеха ради, предположить, что они правы и понимают "уровень чёрного" по аналогии с "фоновым шумом помещения"?
В этом случае всё становится на свои места: и удифилы не глухие... и говорят правильно )

(15-05-2020 19:51)VNV73 писал(а):  ...некоторые помещения, совершенно случайно и так минимально влияют на звук, без всяких дополнительных средств.
А есть случаи, когда довольно значительные методы воздействия на комнату, не дают ожидаемых результатов.
Лично знаком с двумя вариантами...

Николай, да просто всё "как ящик". Первый вариант, действительно, встречается, но крайне редко. А второй, как я уже сказал в предыдущем посте, является результатом некорректной реализации акустической обработки. Вот и весь секрет .
Что-то я не знаю ни одного из своих знакомых, который бы не стремился со временем поменять свои компоненты на аппараты более высокого класса. Так почему претензии только к вопросу Акустики помещения. Я, например, предметно занимаюсь этой темой уже более 10 лет и за это время в моей комнате кое-что таки поменялось, скажем: звукопоглощающий потолок заменён на кессонный, увеличено общее время реверберации, пористые поглотители в площадках первых отражений на боковых стенах заменены на составные резонаторы Гельмгольца, в центральной области фронтальной стены появился составной резонатор... И что? .
Опять же, рассматривать и анализировать данный вопрос обособленно, без увязки с аппаратной частью, наверное, таки некорректно... Ну, я так думаю .

Представляю это всё в жилой комнате 15м2 типовой многоэтажки.

(15-05-2020 20:04)Victor-Blues писал(а):  1) А второй, как я уже сказал в предыдущем посте, является результатом некорректной реализации акустической обработки. Вот и весь секрет .
2) Что-то я не знаю ни одного из своих знакомых, который бы не стремился со временем поменять свои компоненты на аппараты более высокого класса.

1) Само собой. Просто есть помещения, которые в гораздо большей степени нуждаются в дополнительной обработке.
2) Вполне логично.. Но знаете, перед тем, как ходить, человек должен научиться ползать. То есть, должна быть логическая преемственность в эволюции. А когда у "знакомого", на недорогой системе компакт играет, как МП3, переход на следующую ступень вряд ли что-то даст. Там проблема в руках и голове.. По себе знаю..

Как вообще можно реализовать без подготовленной кдп сцену, разделение, позиционирования инструментов и т.п. ? Да, спасибо victor - blues за Ваши статьи. Познавательно

(15-05-2020 20:12)VNV73 писал(а):  ...Просто есть помещения, которые в гораздо большей степени нуждаются в дополнительной обработке...

Так вот проблема как раз в том и состоит, что таковыми является подавляющее количество комнат.
О чём говорить, если в настоящее время редко увидишь даже обычный офис, построенный без учёта качества речевой артикуляции и уровня фонового шума... Технологии однако... .

Никак. Однако можно уверенно утверждать, что она есть! Этого для форума достаточно.

ПС: зеркал, больше зеркал!

(15-05-2020 20:17)Victor-Blues писал(а):  Так вот проблема как раз в том и состоит, что таковыми является подавляющее количество комнат.

Виктор, знаете в чём проблема? Она в том, что однажды доктор, решил заняться акустикой помещений, хотя его этому никто не учил. Он посчитал, что информации в интернете достаточно для самообразования и реализации своих идей.
Но вот беда, в интернете нигде не пишут про стены из самана... А своего опыта нету...

Какая разница из чего стены, если для НЧ основное это пропорции комнаты и расстановка излучателей в ней, а для сч и вч - количество поглощающего и рассеивающего материала в комнате и его расположение относительно излучателей и точки прослушивания.

Естественно не берём в рассчет неправильно спроектированные перегородки из гипсокартона и прочие "гудящие" конструкции.

"Therefore, the listening room is the most important element in a high performance sound system and for this reason is often referred to as the final frontier"
Следовательно, комната для прослушивания - самый важный элемент звуковой системы высокого уровня и по этой причине часто упоминается как "последний рубеж".

"The room can be treated in several ways by using passive and/or active absorbents, bass traps, devices. Unfortunately, these methods are usually expensive, an eyesore in the living room and of limited success. In most cases, they simply change the flavor of the problem."
Комната может быть обработана различными способами с использованием пассивных и/или активных поглотителей, басловушек, приспособлений. К сожалению, эти методы обычно дороги, выглядят как бельмо на глазу в гостиной и ограниченно эффективны. В большинстве случаев они просто меняют характер проблемы.
Gryphon Audio

(15-05-2020 20:38)groove писал(а):  Какая разница из чего стены..

А есть разница из кирпича или плит хередизайн?

Николай, прежде чем выносить авторитетные вердикты, думаю, нужно самому из себя что-то представлять... Это ответ на колкость.
В отличие от многих досужих форумных радетелей за качество воспроизведения, мне есть, чем гордиться - более десятка успешных реальных акустических проектов, в том числе и за рубежом. Так что с практическим опытом всё в порядке .
Ну, а по поводу стен из самана - у вас в комнате именно такие? И это единственное, что влияет на акустику помещения?
Кстати со "сталинкой" работал, но там помимо аналогичного материала ограждений, пропорции комнат крайне неудачные - комнаты узкие с высокими потолками. В общем, лучше, чем в "хрущёвке", но до нормального положения дел...
И, думаю, таки не стоит "терять лицо"...
Просто для справки, из Герадизайна стены не делают, их используют для акустической обработки уже имеющихся ограждений.

Саман это круто. Экологически чистый материал. И точно не гудит. В интернете много полезного. Нужно отделять мух от котлет. Ведь все , кроме личного опыта, описано в книгах, есть акустические калькуляторы и т.д. Можно дерзать.

(15-05-2020 20:46)Victor-Blues писал(а):  более десятка успешных реальных акустических проектов, в том числе и за рубежом.

А неуспешные были?
По сути, Вы не опровергли моего предположения.
Вы бы хотели, чтобы Вас оперировал хирург, образованный интернетом? Даже если бы у него были "успешные операции за рубежом" (якобы).

Вы всё правильно говорите, но есть не типовые условия. Редко, но есть. Но на них не стоит ориентироваться... Нужно ориентироваться на худший случай.
Тем не менее, я лично сталкивался с ситуацией, где без дополнительной обработки нету намёка на флаттер. Правда комната узкая и плотно заставлена. И стены из самана...
И ещё, не нужно хамить..

ЗЫ Помимо того, что сам саман более "вязкий", чем кирпич или бетон, так при его финальной подготовке, внутри помещений, применяют штукатурку из глины и тырсы(опилок). Обычно толщина штукатурки не менее 1см.

Была у меня тема " КДП из гипса ". Мало кто дал толковые советы ( толковые советы Kaminskiy, Victor-Blues, PnL, Артшоп ). А в основном молчок. Самое главное КДП была не очень ( 4 Х 4 Х 2,5 ). Перенес в 6,5 Х 3, 5 Х 2,5. Сразу стало лучшей. Ну, и в течении полугода чтение интернета и эксперименты .

У кого стены из самана, у того коровы в стойле, а не система в комнате

Неуспешных проектов не было.
По поводу не типовых условий. Любая конкретная комната - это уже не типовой проект. Типовых проектов в акустике не бывает, в принципе - есть типовые решения и типовые акустические конструкции, но вот, "собрать из отдельных кубиков" что-то цельное и отвечающее профильным международным рекомендациям - это таки нетривиальная задача.
Ориентироваться нужно не на "худший случай" (его разновидностей миллион), а исходить из конкретных проблем конкретного помещения.
Николай, ну вы хотя бы что-нибудь почитайте о "флаттере", ей Богу... "Порхающее эхо", конечно, штука зловредная, но "лечится" элементарно - это самый простой враг. Просто разместите на одной из параллельных поверхностей в зоне формирования "флаттера" в плоскости АС (в других местах - не актуально!) рассеиватель или широкополосный поглотитель (это может быть практически любой предмет интерьера, начиная от штор, мебели или просто картины, висящей под углом к стене...). И всё!
Основные акустические проблемы - это комнатные моды, интенсивные отражения и время реверберации... И здесь "по-лёгкому" уже не получится...
И не нужно "расшифровок" по поводу самана - во всяком случае те, что вы приводите не состоятельны, в принципе...
Ну, не хотел влазить в частности... Извиняюсь.

(15-05-2020 21:10)Remontnik писал(а):  У кого стены из самана, у того коровы в стойле, а не система в комнате

Дмитрий, пишу ответственно и серьезно. Мой сосед и товарищ, человек весьма не бедный, дом на 400 кв.м ( зимний сад и прочие понты ) внутренняя кладка саман по причине его экологичности. Человек занимается промышленными алмазами. Он корову видел на картинке.