(11-08-2010 22:38)vitaly link писал(а):кстати реклама таки работает -даже я повелся и купил облигато - в моих делах они умерли сразу ,хотя вид на сто баксов ...

А какие? Там есть 2 основные линейки. Помыльнее-потеплее - film oil, и premium в медном корпусе aluminium foil - поаудиофильнее.

(12-08-2010 00:31)groove link писал(а):[
ситуация на самом деле очень интересная: когда \"трут по аудиофильской фене\" - оказывается, что чек и не понимает о чем говорит... когда - говоришь четкими физическими моментами - \"лезут следом всякие упыри \", что парадоксально.
если не понимаешь, что происходит - это как на плоту посреди реки без весла...седня к одному берегу..завтра - кдругому...когото затощило на мель...

тут ведь как.....все эти системы и нагромождение компонентов призваны служить Музам
все ради того, чтобы получать наслаждение от искусства - МУЗЫКИ
поэтому эмпирический способ подбора не так уж и плох
что же касается тех. вопросов и понимания процессов....те люди, которые их понимают и ведают инженерными вопросами как правило очень далеки от серьезной музыки.
Делает человек усилители..или цапы, например...а классическую музыку не слушает и не разбирается в ней. Когда тестирует свое детище, то ставит какой-то тестовый диск (в лучшем случае) и дело с концом. А как же нюансы? Исполнение, интерпретация, чувства?

А ведь именно на классической музыке вылазит большинство "боков" как у колонок так и у цапов с усилками.
Вот и вопрос..что важнее? Понимать процессы или слушать и анализировать музыку?

Вы,Игорь ,философф,однако ! А как же без фулл баланса ? Как можно слушать фантастическую симфонию без него Потеряется же вся красота произведения,исчезнут тревога и смятение чувств, пропадет динамика -эх,вы...

(12-08-2010 08:36)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=26598.msg477518#msg477518 date=1281562318]
[
ситуация на самом деле очень интересная: когда \"трут по аудиофильской фене\" - оказывается, что чек и не понимает о чем говорит... когда - говоришь четкими физическими моментами - \"лезут следом всякие упыри \", что парадоксально.
если не понимаешь, что происходит - это как на плоту посреди реки без весла...седня к одному берегу..завтра - кдругому...когото затощило на мель...

тут ведь как.....все эти системы и нагромождение компонентов призваны служить Музам
все ради того, чтобы получать наслаждение от искусства - МУЗЫКИ
поэтому эмпирический способ подбора не так уж и плох
что же касается тех. вопросов и понимания процессов....те люди, которые их понимают и ведают инженерными вопросами как правило очень далеки от серьезной музыки.
Делает человек усилители..или цапы, например...а классическую музыку не слушает и не разбирается в ней. Когда тестирует свое детище, то ставит какой-то тестовый диск (в лучшем случае) и дело с концом. А как же нюансы? Исполнение, интерпретация, чувства?

А ведь именно на классической музыке вылазит большинство "боков" как у колонок так и у цапов с усилками.
Вот и вопрос..что важнее? Понимать процессы или слушать и анализировать музыку?

[/quote]

Ну видишь ли, какая ситуевина. Видимо это твой личный вывод, потому как классика для тебя имеет первостепенное значение и наивысшую ценность. А мне вот классика как вспомогательный материал, для полноты картины. Ну запущу Чайковского, мурашки по спине погонять, да и все на этом. Тут как бы каждому свое. Хотя да, если в качестве тестов всякие друмобассы ставить, то ессно что там поймешь, если все-равно никто не знает, как оно должно звучать и зачем Там можно и автомобильным сабом ДжиБиэЛь отделаться ...

(11-08-2010 23:11)groove link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=26598.msg477471#msg477471 date=1281556929]
Обычно демагогия -ваш конек

серьезно? так примеры демагогии с моей стороны в студию!
в данной ветке я оперировал, как тех особенностями так и личным (моим и не только) опытом.
У вас есть опыт подбора конденсаторов в Танои? Мы в ВЕстминстер подбирали с год примерно...поделитесь своим опытом!


[/quote]

Так вы подбирали каким образом? По приборам или на слух? Если на слух, то кроме той жмени конденсаторов в фильтре есть целый тракт, на которым все это проверяли и слушали и затачивали конкретно под свои задачи, даже если предположить, что все слышат одинаково. Потому опыт конечно ценен, но не факт, что все сделают одинаковые выводы...

(12-08-2010 10:45)Serega link писал(а):Ну видишь ли, какая ситуевина. Видимо это твой личный вывод, потому как классика для тебя имеет первостепенное значение и наивысшую ценность. А мне вот классика как вспомогательный материал, для полноты картины. Ну запущу Чайковского, мурашки по спине погонять, да и все на этом. Тут как бы каждому свое.

да нет...я не могу сказать, что классика для меня имеет первостепенное значение.
просто ее сложнее всего воспроизводить корректно и разнообразно в зависимости от ее формы и содержания

(12-08-2010 11:30)Serega link писал(а):[quote author=groove link=topic=26598.msg477482#msg477482 date=1281557519]
[quote author=vitaly link=topic=26598.msg477471#msg477471 date=1281556929]
Обычно демагогия -ваш конек

серьезно? так примеры демагогии с моей стороны в студию!
в данной ветке я оперировал, как тех особенностями так и личным (моим и не только) опытом.
У вас есть опыт подбора конденсаторов в Танои? Мы в ВЕстминстер подбирали с год примерно...поделитесь своим опытом!


[/quote]

Так вы подбирали каким образом? По приборам или на слух? Если на слух, то кроме той жмени конденсаторов в фильтре есть целый тракт, на которым все это проверяли и слушали и затачивали конкретно под свои задачи, даже если предположить, что все слышат одинаково. Потому опыт конечно ценен, но не факт, что все сделают одинаковые выводы...
[/quote]

на слух, а как еще? толпой из пяти увлеченных человек....я отношения к окончательному выбору не имел практически никакое.

(12-08-2010 08:36)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=26598.msg477518#msg477518 date=1281562318]
[
ситуация на самом деле очень интересная: когда \"трут по аудиофильской фене\" - оказывается, что чек и не понимает о чем говорит... когда - говоришь четкими физическими моментами - \"лезут следом всякие упыри \", что парадоксально.
если не понимаешь, что происходит - это как на плоту посреди реки без весла...седня к одному берегу..завтра - кдругому...когото затощило на мель...

тут ведь как.....все эти системы и нагромождение компонентов призваны служить Музам
все ради того, чтобы получать наслаждение от искусства - МУЗЫКИ
поэтому эмпирический способ подбора не так уж и плох
что же касается тех. вопросов и понимания процессов....те люди, которые их понимают и ведают инженерными вопросами как правило очень далеки от серьезной музыки.
Делает человек усилители..или цапы, например...а классическую музыку не слушает и не разбирается в ней. Когда тестирует свое детище, то ставит какой-то тестовый диск (в лучшем случае) и дело с концом. А как же нюансы? Исполнение, интерпретация, чувства?

А ведь именно на классической музыке вылазит большинство "боков" как у колонок так и у цапов с усилками.
Вот и вопрос..что важнее? Понимать процессы или слушать и анализировать музыку?

[/quote]

человек, который что то делает не в состоянии адекватно оценить результат - уж сильно много усилий и труда уходит...я уже об этом сто раз писал.....и вообще не имеет значение его муз пристрастия и тп.
но у этого человека есть масса знакомых, с совершенно различными вкусами, которые и могут с бОльшей долей адекватгности судить о звуке аппаратов.

(11-08-2010 19:40)Snark link писал(а):бумага бумаге рознь...ранво как и пленка пленке
кроме того в разных системах эффекты могут с долей погрешности отличаться

мне, например, дженсены не понравились...действительно \"мылят\"
но и мундорфы мне не пошли синтетика синтетикой
из бумага в масле спрага витамин кью мне понравились больше всего
а из не бумаги - трт вандеркап дайнамикап

правда я экспериментировал ТОЛЬКО с усилителями

Игорь конденсаторы в межкаскаде и фильтре АС - две большие разници.
проецировать одно на другое неправильно.
Кроме того, например, выводы, которые ты сделал кательно своих мощников - совершенно обьяснимы.

(12-08-2010 08:45)vitaly link писал(а):Вы,Игорь ,философф,однако ! А как же без фулл баланса ? Как можно слушать фантастическую симфонию без него Потеряется же вся красота произведения,исчезнут тревога и смятение чувств, пропадет динамика -эх,вы...

вот читаю и удивляюсь...

(12-08-2010 13:24)groove link писал(а):Игорь конденсаторы в межкаскаде и фильтре АС - две большие разници.
проецировать одно на другое неправильно.
Кроме того, например, выводы, которые ты сделал кательно своих мощников - совершенно обьяснимы.

конечно две большие разницы
именно поэтому я и уточнил, что слушал в усилителях, а не в колонках
по поводу выводов....не думаю, что модель усилителей имеют какое-то значение в данном вопросе

(12-08-2010 13:55)Snark link писал(а):по поводу выводов....не думаю, что модель усилителей имеют какое-то значение в данном вопросе

это и имеет основное значение!
доказывать не буду, так как толпа "ядо брызгающих" субьектов начнет колыхаться...услышав слова пентод, драйвер, ООС, корекция АЧХ, полоса пропускания...о ужас!

Приятно ,когда критика действует

(12-08-2010 14:00)groove link писал(а):[quote author=Snark link=topic=26598.msg477775#msg477775 date=1281610520]

по поводу выводов....не думаю, что модель усилителей имеют какое-то значение в данном вопросе

это и имеет основное значение!
доказывать не буду, так как толпа "ядо брызгающих" субьектов начнет колыхаться...услышав слова пентод, драйвер, ООС, корекция АЧХ, полоса пропускания...о ужас!
[/quote]

дело в том, что мои впечатления в большинстве своем совпали с рядом других людей, у которых совершенно другие усилители, но уши почти как у меня

(12-08-2010 14:59)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=26598.msg477779#msg477779 date=1281610848]
[quote author=Snark link=topic=26598.msg477775#msg477775 date=1281610520]

по поводу выводов....не думаю, что модель усилителей имеют какое-то значение в данном вопросе

это и имеет основное значение!
доказывать не буду, так как толпа "ядо брызгающих" субьектов начнет колыхаться...услышав слова пентод, драйвер, ООС, корекция АЧХ, полоса пропускания...о ужас!
[/quote]

дело в том, что мои впечатления в большинстве своем совпали с рядом других людей, у которых совершенно другие усилители, но уши почти как у меня

[/quote]

какие именно усилители? если аля "винтаж"... понятно....

"единение уш"...

нет...винтаж тут не при чем

совершенно разнообразные

(12-08-2010 15:07)Snark link писал(а):нет...винтаж тут не при чем

совершенно разнообразные

среди них были АР D115MK2, VT130 или Т+А V10?

какие ИМЕННО? коробки могут быть разными - это до одного места если внутри одно и тоже...

Игорь, вот ты даже не вдеваясь в особенности схемотехники и методов передачи сигнала, сам посуди...
ты говоришь о том, кто кусок кабеля в КАЖДОЙ системе звучит по разному, а конденсатор в ЛЮБОЙ схеме звучит одинаково

ни чего не замечаешь странного?

тем более еще с пол года назад мы в телефонном режиме говорили по поводу емкостей и я высказывал мысль, что желательно использовать вариант, применяющийся в УМ того же ресеча...те основная емкость + шунтирующая...для случая с мундорфом - это простой суприм + оил, например 0,47 + 0,015

(12-08-2010 15:07)Snark link писал(а):нет...винтаж тут не при чем

совершенно разнообразные

Это также значит, что у этих конденсаторов настолько узнаваемый характер звука?

я ничего не замечаю странного
определенные кабеля равно как и определенные конденсаторы и определенные лампы во всех системах "звучат" одинаково.
Другой вопрос, что ими можно коррелировать тональный баланс системы, в зависимости от того, какие другие компоненты присутствуют.