(24-07-2020 20:17)radist08 писал(а):  Я, тоже так думал, пока не загнал пасса в симулятор. Оказывается - так можно!

Конечно, можно. Пасс не прост. У него всего полтора каскада, каждьій с местной ООС сумашедшей глубиньі. Общих ООС нет. Из значимьіх искажений только динамические. Ему можно не бояться симулятора.

---

(24-07-2020 20:45)CTAC писал(а):  Чем меньше искажений заложено изначально, тем меньше с ними надо бороться.
Потому как любая борьба с искажениями порождает сопутствующие проблемы и в результате часто бОльшие искажения. И получается усилитель хороший только в симуляторе и в голове его разработчика.

Неверно. Поднимайте петлевое усиление до немьіслиміх вьісот, вьіжимайте все, боритесь за каждьій децибелл. За тем, охватите єто все общей ООС. И чем она глубже, тем меньше искажений. Только, сначала проникнитесь трудами Боде, чтоб не засвистело.

(24-07-2020 20:45)CTAC писал(а):  За последние 100 лет схемотехника усилителей качественно выигрывает только в мощности, которая в конечном итоге нужна только для сельских клубов и дыскотек. Да, забыл - ещё разработчики достигли больших успехов в повышении КПД и понижении себестоимости.

Не смьіслите Вьі, батенка, в колбасньіх обрезках.
В параллельной теме приводили образцьі схемотехники усилителей для звука из лохматьіх 50-х.
Найдите 10 отличий. Только на Пасса не ссьілайтесь. Он там застрял безнадежно. Он остался один такой. Последний могиканин.

(24-07-2020 20:45)CTAC писал(а):  Самый простой совет - делайте усилители с мин количеством максимально линейных компонентов. Чем меньше искажений заложено изначально, тем меньше с ними надо бороться.
Потому как любая борьба с искажениями порождает сопутствующие проблемы и в результате часто бОльшие искажения. И получается усилитель хороший только в симуляторе и в голове его разработчика.
За последние 100 лет схемотехника усилителей качественно выигрывает только в мощности, которая в конечном итоге нужна только для сельских клубов и дыскотек. Да, забыл - ещё разработчики достигли больших успехов в повышении КПД и понижении себестоимости.

Ну, Вы даете!
Это, то же самое, что предложить какому ни будь вегетарианцу нормально питаться, аргументируя это тем, что здоровый организм за хрен знает сколько тысяч лет – адаптировался и настроился на такой рацион.

Но он будет упорно есть свою морковку, рассказывая как это полезно, гуманно, и вкусно, доливая при этом в нее какою-то искусственную гадость, потому, что в этой морковке просто нет необходимых микроэлементов и аминокислот.

Вот так и делаются эти усилители с миллионов компонентов исправляющих предыдущие исправления предыдущих улучшений, и никому не нужными параметрами для домашнего аудио.

С уважением.

(24-07-2020 23:04)Eugene. писал(а):  Вот так и делаются эти усилители с миллионов компонентов исправляющих предыдущие исправления предыдущих улучшений, и никому не нужными параметрами для домашнего аудио.

С уважением.

Ну, Вы даете!
В суровой реальности все гораздо проще. Разработчики усилителей разменивают петлевое усиление на искажения. Да, єто требует определенного усложнения схемьі. Однако, ООС (общая ли у всех остальньіх или местная у Пасса) всему голова, если голова на плечах, а не симулятор.

(24-07-2020 20:17)radist08 писал(а):  Встречал музыкальные усилители с откровенными возбудами и ничего - больше звуков, больше музыки.

Вы действительно так думаете? Или специально позоритесь? Ну как например приверженцы садо-мазо, которым нравится испытывать боль и унижение.
Грязный звук (причин может быть много) вызывает у любого нормального человека отторжение и неприятие. О какой "больше музыки" вы пишите? Что за бред?
Кстати, где реальные измерения технических параметров вашего усилителя? У вас это просят годами, а в ответ вы только умничаете и продолжаете писать пасквили. Где можно послушать ваш "замечательно правильный усилитель"? Готовы продемонстрировать звучание вашей системы с ним? Где? Когда? Куда подъехать?
Но я уверен что демонстрировать то и нечего! Поэтому вы и льете грязь на все усилители кроме своего.
А может я не прав? И вы готовы продемонстрировать правильное звучание?

(24-07-2020 23:13)vitamir писал(а):  Ну, Вы даете!
В суровой реальности все гораздо проще. Разработчики усилителей разменивают петлевое усиление на искажения. Да, єто требует определенного усложнения схемьі. Однако, ООС (общая ли у всех остальньіх или местная у Пасса) всему голова, если голова на плечах, а не симулятор.

Что я могу сказать – вот в 90% устройств, я обхожусь вообще без ООС в звуковом и околозвуковом диапазоне. А в некоторых устройствах, нет и местных ОС в явном виде. И вполне можно получить низкие искажения и полосу в сотни килогерц. Хочу обратить Ваше внимание, что в некоторых случаях, результирующий эффект удобно описывать через термины ОС, но по физическому смыслу, это не является ОС в классической интерпретации.

Это вот надо просто взять и сравнить, поставив два устройства рядом (может, будет нагода – попробуем).

Исходя из своего опыта, очень хорошие объективные параметры – совсем не являются гарантией высокой субъективной оценки слушателями. И такие казусы несоответствия – я наблюдал неоднократно.

С уважением.

P.S.
Суровая реальность, это для килобаксовых серийных устройств. Всегда интереснее получить хороший звук более изящными методами а, не тараня бетонную стенку головой.

(24-07-2020 23:20)VladimirNB писал(а):  Вы действительно так думаете? Или специально позоритесь? Ну как например приверженцы садо-мазо, которым нравится испытывать боль и унижение.
Грязный звук (причин может быть много) вызывает у любого нормального человека отторжение и неприятие. О какой "больше музыки" вы пишите? Что за бред?
Кстати, где реальные измерения технических параметров вашего усилителя? У вас это просят годами, а в ответ вы только умничаете и продолжаете писать пасквили. Где можно послушать ваш "замечательно правильный усилитель"? Готовы продемонстрировать звучание вашей системы с ним? Где? Когда? Куда подъехать?
Но я уверен что демонстрировать то и нечего! Поэтому вы и льете грязь на все усилители кроме своего.
А может я не прав? И вы готовы продемонстрировать правильное звучание?

Шо! Опять?
- Я, так не думаю, я знаю точно.
Позориться не перед кем, поскольку среди всех теоретиков и писателей, которые на меня нападают - никто, не показал - ничего!
Опозориться можно среди равных, а так, смысла нет, даже в споры вступать.
- Грязный звук. Кому грязный, а кому и музыкальный. Много раз слышал - усилитель воспроизводит такие звуки, которых я не слышал раньше! Стал слышать много нового, ньюансы, микродинамика! Музыкальность, мягкость, глубина и высота... тьфу...
Ребята в этих случаях - вы слышите только новые гармоники. Никаких там новых звуков и микродинамики нет - это гармонизация.
Откуда оно берется?
Речь не идет о режиме автогенерации. Речь идет о режимах, когда возбуды, звоны на шинах, линиях, дорожках, подвозбуды, микровозбуды, возникающие на больших токах или сложных частотных комбинациях. И есть еще множество причин для описания проблем помехоустойчивости, сто раз о которой писано, но не доходит, а читать книги нет желания, не ко мне вопрос.
Если непонятно, то звон или реакция на импульсный сигнал возникает в каждой дорожке или линии если нет понимания элементарных базовых знаний по теме.

Еще раз отвечаю. Я, никому, ничего не должен. Не видел здесь никаких измерений и параметров и даже более того не видел ни одного усилителя - или обещания, кроме усилители из картона и то на лампах, а это вооще не в тему. Ну, так и просите у них измерения, а тогда и я подтянусь, но не вижу никаких для это причин и даже намеков, что кто нибудь из этой группы моих персональных врагов - сделает хоть какой нибудь усилитель. Только учат и критикуют. И, это весело иногда от нечего делать подразнить теоретиков.

По вопросу демонстрации. Усилитель демонстрировался на Конференции звукорежиссеров Украины, о чем было написано и фото приложено.
И, более адекватной и квалифицированной оценки в стране никто не даст.
Неужели вы думаете, что мнение диванных самоназванных экспертов хоть кого нибудь интересует?

Я, не лью грязь на чужие усилители, потому, что их нет в теме.
На что лить покажите?
Я, готов!
Более того, выкладывал и давал оценки и описания на многие усилители, без грязи, а по сути.

И, наконец. В этой теме не было ни слова о моем усилителе. Какие вообще могут быть претензии?
Тут, кто не читал названия, повторю - тема называется "усилители гармонизаторы" и я с своей точки зрения описал, что такое музыкальность, как ее добиться и от чего она возникает.
Не отвлекайтесь, не надо переходить на личности, давайте по теме, забудьте про мой усилитель, как будто вы его не видели и о нем не слышали.

На самом деле я не наблюдаю никакой качественной связи с расчётами и теорией и реальными фактами насчет влияния компонент.

Хотя расчёты полностью верны.

(25-07-2020 00:05)Eugene. писал(а):  Исходя из своего опыта, очень хорошие объективные параметры – совсем не являются гарантией высокой субъективной оценки слушателями. И такие казусы несоответствия – я наблюдал неоднократно.

Надеюсь Вы не объясняете это тем что слушателям нравятся искажения
Существует даже мнения что надо ставить лампы в транзисторные усилители чтобы туда добавить "хорошие искажения"

(25-07-2020 00:25)CTAC писал(а):  Надеюсь Вы не объясняете это тем что слушателям нравятся искажения
Существует даже мнения что надо ставить лампы в транзисторные усилители чтобы туда добавить "хорошие искажения"

Вот сами на все и ответили.
Лампочку поставим - четных добавим, фильтрацию и немного микрофонного эффекта, немного возбудиков про Боде мы не слышали, немного раздемпфируем ГГ, ну чтоб без ОС, слабенький БП с АМ модуляцией, кабель, чтоб помех наловил - и вот оно! Музыкальность!
А, лучше взять за недорого педальку с эффектами от гитары и музыкальность обеспечена с головой, мало не покажется.

Уже давно понятно, даже младенцу, что эта вся музыкальность на самом деле - "хорошая гармонизация", ну если гармонизация может быть хорошей, в чем я, лично - сомневаюсь.

(24-07-2020 22:58)vitamir писал(а):  Неверно. Поднимайте петлевое усиление до немьіслиміх вьісот, вьіжимайте все, боритесь за каждьій децибелл. За тем, охватите єто все общей ООС. И чем она глубже, тем меньше искажений. Только, сначала проникнитесь трудами Боде, чтоб не засвистело.

Кто тебя так застегнул этой глубиной ООС? Борьба за каждый децибел, приведет к значительному росту тепловых искажений. Трабование к качеству материалов в переходах транзисторов вырастет. Как с ними будем бороться, азотом?

---

(25-07-2020 00:22)radist08 писал(а):  - Грязный звук. Кому грязный, а кому и музыкальный. Много раз слышал - усилитель воспроизводит такие звуки, которых я не слышал раньше! Стал слышать много нового, ньюансы, микродинамика! Музыкальность, мягкость, глубина и высота... тьфу...

Твоему усилителю микродинамика не грозит, так как там фильтр 40 кГц на входе. Расслабься и гордись, что твой усилитель с заваленой микродинамикой. То есть с искажениями амплитуды и фазы. Про нижнюю границу не знаю, но предполагаю что там не ниже 10 Гц, чуть лучше чем по госту.)) Нука откорй тайну, какой срез снизу?

(25-07-2020 02:17)AABBCC писал(а):  Борьба за каждый децибел, приведет к значительному росту тепловых искажений. Трабование к качеству материалов в переходах транзисторов вырастет. Как с ними будем бороться, азотом?

Паша ходит в шлеме, а саша ходит с дашей (с) из старой рекламы. Класс Д - лучшее средство от тепловых искажений.

(25-07-2020 09:32)лысый писал(а):  Паша ходит в шлеме, а саша ходит с дашей (с) из старой рекламы. Класс Д - лучшее средство от тепловых искажений.

И лучше всего чтобы все каскады были в классе D - тогда всё будет ок с параметрами!

(24-07-2020 23:04)Eugene. писал(а):  Ну, Вы даете!
Это, то же самое, что предложить какому ни будь вегетарианцу нормально питаться.....

а наш товарыщъ ТС явно пьёт чай или кофе на дисцилированной воде

так вкусовых искажений меньше

(25-07-2020 00:05)Eugene. писал(а):  Исходя из своего опыта, очень хорошие объективные параметры – совсем не являются гарантией высокой субъективной оценки слушателями.

А высокая субъективная оценка слушателями от не совсем до совсем не имеет отношение к hi fidelity, которая в исходном смысле означает всего лишь минимальные отличия выходного сигнала от исходного, а не всякие влажные фантазии звукофилов.

(25-07-2020 09:51)AntonZP писал(а):  а наш товарыщъ ТС явно пьёт чай или кофе на дисцилированной воде

так вкусовых искажений меньше

Вкус кофе и чая должен быть одинаковым , иначе это вкусовые добавки и ароматизаторы.

(25-07-2020 02:17)AABBCC писал(а):  Борьба за каждый децибел, приведет к значительному росту тепловых искажений. Трабование к качеству материалов в переходах транзисторов вырастет. Как с ними будем бороться, азотом?

Не вижу связи. Наверное, я не только глухой, но и слепой
Тепловьіе искажения возникают в двух случаях: когда на активном єлементе большая девиация рассеиваемой мощности и когда более горячий єлемент греет более холодньій, нарушая режимі последнего. В усилителях для звука єто решаемо. Остальное просто разговорьі за тепловьіе искажения

---

(25-07-2020 00:22)Wehr-wolf писал(а):  я не наблюдаю никакой качественной связи с расчётами и теорией и реальными фактами насчет влияния компонент.
Хотя расчёты полностью верны.

Єта связь не лежит на поверхности, копните глубже. В паразитньіе параметрьі компонентов. Но, єта связь живет где-то в третьих приближениях. Если не освоили в совершенстве первого и второго приближений, Ваши оценки Ваших фактов просто частное мнение, скорее ошибочное.

(25-07-2020 11:10)petr.solo1223 писал(а):  Вкус кофе и чая должен быть одинаковым , иначе это вкусовые добавки и ароматизаторы.

и без сахара!

молока и прочей лабуды

Класс Д, это чисто усилитель если он сделан на правильных принцыпах и поллностью передает весь входнной сигнал на АС, но прменив четко просчитанный входной буфер в любом из любимых режимов, можно получить любой желанный результат с минимальными энергозатратами и без особого вывиха мозга

(25-07-2020 12:29)oleg2566 писал(а):  можно получить любой желанный результат с минимальными энергозатратами и без особого вывиха мозга

Не всё так просто. Так можно симитирывать только реально существующие эффекты. Но любые технические средства совершенно бессильны перед чудесами, возникающими непосредственно в мозке уже после ушей.

(25-07-2020 11:26)vitamir писал(а):  Не вижу связи. Наверное, я не только глухой, но и слепой
Тепловьіе искажения возникают в двух случаях: когда на активном єлементе большая девиация рассеиваемой мощности и когда более горячий єлемент греет более холодньій, нарушая режимі последнего.

Ты застегнутый, но от этого еще не поздно избавиться. Просто начни думать не по кругу, без ООС с дугласом селфом.
Активная нагрузка каскада, увеличивает девиацию на каскаде, и сама имеет девиацю. Нужна в борьбе за каждый децибел усиления. Токи нужны будут выше.

(25-07-2020 09:32)лысый писал(а):  Паша ходит в шлеме, а саша ходит с дашей (с) из старой рекламы. Класс Д - лучшее средство от тепловых искажений.

Д-класс перманентно портит слух. Его нужно запретить законом. В ветке Д уже сколько народу полягло, жуть.