(09-08-2021 10:59)VeschiiOleg писал(а):  А с буквой "а" - уже намного хуже.

Если вы про 150SA , то это их топовая вставка, шибата, играет лучше всех остальных, но очень требовательна к состоянию пластинки

Я про 440а.

SA - шибата, а в 150млх - многорадиусный эллипс микролайн.

Здравствуйте, только для информации. Посчитал сопротивление цепи ООС ПК Сухова R12C7R16C9 учитывая параллельно-последовательное включение элементов. Для упрощения R14C8 не учитывалось, т.к. на ВЧ влияние этой цепи не существенное. Посчитал 10 и 20кГц для 2 вариантов без (R13) апериодической коррекции и с (R13) апериодической коррекцией для ГЗМ005 при принятой индуктивности 0,5Г.
Вариант1 без (R13): 10кГц Rоос=18к, 20кГц Rоос=10к
Вариант2 с (R13=14к): 10кГц Rоос=26к, 20кГц Rоос=20к
Таким образом с увеличением частоты, действие ООС увеличивается, а к-т усиления первого каскада V1, V2 уменьшается (частотозависимый делитель напряжения, верхнее плечо которого образуют R12C7R16C9, а нижнее R7R8C6, очевидно компенсируя нежелательный подъем АЧХ картриджа). Однако не все картриджи имеют одинаковую АЧХ, снятую в одинаковых условиях, поэтому Сухов и ввел апериодическую коррекцию, учитывающую различные картриджи. Из сравнения сопротивлений ООС видно, что при апериодической коррекции общее действие ООС уменьшается, а к-т усиления первого каскада увеличивается, тем самым компенсируя спад АЧХ табличного картриджа на ВЧ. С Уважением.

Уменьшается не общее действие ООС, а только в диапазоне от 2кГц и выше. (ветвь коррекции 75мкс). Это решение применялось в ламповых корректорах для катриджей винила ещё в 50-е годы прошлого века.
Но, то время, и те решения можно понять: магнитные системы катриджей были большие, прижимная сила-значительная. Из-за "неповоротливости" (читай-гибкости кантеливера) ранний спад по ВЧ начинался рано. Коррекция по RIAA только принята, и существуют кроме неё, ещё множество других, более ранних, или параллельных RIAA коррекций. То-есть, пока неразбериха в коррекции для винила.
По-этому, выход из положения: уменьшать в определённом частотном диапазоне действие ОС корректора, чтобы компенсировать "завал" АЧХ катриджа.
Сейчас картина другая. Магнитные системы катриджей миниатюрные (по сравнению с катриджами, выпущенными в 50-е, и начале 60-х годов). ММ катриджи работают при небольшой прижимной силе-гибкость кантеливера высокая ( по сравнению с комплиансом в те же годы (50-60-е). АЧХ современных катриджей более линейная. (провалы от 6-7кГц, конечно присутствуют, но протяжённость АЧХ вверх, выше, чем для катриджей их 50-60-х годов.
И последнее... рассматривать ММ катридж, как только электрическую модель, неправильно. ММ катридж винила-штуковина, электро-механическая. И рассматривается только исходя из этого.
P.S. Хотя, в начале 60-х годов, ADC выпускала отличные катриджи типа ADC-1; ADC-2; ADC-3,.... с высоким комплиансом и протяжённой АЧХ в сторону высоких частот.

Здравствуйте, только для информации. Посчитал к примеру сопротивление цепи 75 мкс при R12=200к и С7=375пФ, т.е. постоянная времени ВЧ не изменилась, однако на 10кГц Rос=35к и на 20кГц Rос=20к. Таким образом на 20кГц Rос практически одинаково с апериодической коррекцией, но на более низких частотах к-т усиления первого каскада при этом увеличивается более интенсивно (наклон зависимости к-та усиления от частоты более крутой), чем при апериодике. Из этого следует, что если пользователь не желает применить апериодическую коррекцию и хочет сохранить постоянные времени, то попытаться выровнять АЧХ связки картридж-ПК вероятно можно комбинацией R12 и С7 с неизменным значением произведения в 75мкс. Достоинство ПК Сухова (Кенвуд) в примененной схеме обратной связи, где элементы формирующие постоянные времени НЧ и ВЧ слабо влияют друг на друга и подогнать остальные номиналы коррекции на НЧ не составит труда (в отличие от магнитофонов), т.к. на НЧ вопрос согласования не стоит так остро как на ВЧ (на НЧ к примеру MF100 и ГЗМ ведут себя одинаково), и у пользователя появляются на выбор возможности по привязке конкретного картриджа к ПК. С Уважением.

Что ж за такой "воинствующий дилетантизм".
Постоянные времени рассчитываются исходя из условия (см. ниже). И не иначе.
   

Перерасчёт одной постоянной времени влечёт за собой перерасчёта других. А значит и номиналов цепей коррекции.
Неужели трудно понять, что корректор-устройство с нормированными характеристиками. И характеристики его (и связки катридж-корректор) будут соблюдены только в случае работы корректора с адекватным катриджем.. Хорошим! Имеющим линейную характиристику! Которую этому катриджа стараются придать изготовители катриджей.
Вам, сначала нужно заняться теорией, а затем уже что-то моделировать.

Здравствуйте, я указывал, что "подогнать остальные номиналы коррекции на НЧ не составит труда". "Уличительная мания" какая-то-честное слово...
После пересчета постоянных времени (методика пересчета не имеет никакого отношения к предыдущему чужому сообщению) для примера с R12=200к и С7=375пФ, значения получились C9=0,022мФ (+13%), R15=144к (+11%). Т.е. доказано слабое влияние изменения номиналов элементов ВЧ на элементы НЧ коррекции. При настройке АЧХ на ВЧ эти элементы можно даже не трогать. Значения R12=200к и С7=375пФ взяты только для примера в 2 раза, в действительности изменение значений будут меньше и их влияние на постоянные НЧ будет незначительное.
С Уважением.

Здравствуйте, уважаемый persey. Подскажите пожалуйста, в корректоре Сухова 1981 г, неполярный электролит в ООС С6 какой ёмкости поставить 22 мкф, 47 мкф или 220 мкф?

(18-08-2021 17:28)evg9470 писал(а):  Здравствуйте, уважаемый persey. Подскажите пожалуйста, в корректоре Сухова 1981 г, неполярный электролит в ООС С6 какой ёмкости поставить 22 мкф, 47 мкф или 220 мкф?

Здравствуйте, у меня в наличии был К50-6 50х15, его и поставил. По схеме 20х15. Можно ставить все не менее 20х15, в разумных пределах, я думаю до 100х15 вреда не будет. Сейчас выбор неполярки есть, не проблема. Если уж совсем нет, то составляется из двух полярных емкостью и напряжением в 2 раза большим номинала, например неполярный 50х15=2шт.100х35 включенных одноименными полюсами встречно друг другу, как включены значения нет, я включаю плюсами друг к другу, со времен Лексиных, японцы наоборот минусами друг к другу. С уважением.

Напряжение двух последовательно включенных конденсаторов - удваивается.
Емкость да - пополам

(18-08-2021 18:56)persey писал(а):  Здравствуйте, у меня в наличии был К50-6 50х15, его и поставил. По схеме 20х15. Можно ставить все не менее 20х15, в разумных пределах, я думаю до 100х15 вреда не будет. Сейчас выбор неполярки есть, не проблема. Если уж совсем нет, то составляется из двух полярных емкостью и напряжением в 2 раза большим номинала, например неполярный 50х15=2шт.100х35 включенных одноименными полюсами встречно друг другу, как включены значения нет, я включаю плюсами друг к другу, со времен Лексиных, японцы наоборот минусами друг к другу. С уважением.

В KENWOOD 9100 220 мкф стоит. В магазине и такие неполярники есть. Вот и думаю что покупать. От этого конденсатора нижняя граница частотного диапазона усилителя зависит. Собираю схему для себя, хотелось бы сделать получше.

Посчитайте частоту среза, меньше 10-8 Гц делать нет смысла.

(18-08-2021 19:07)vitalyB писал(а):  Напряжение двух последовательно включенных конденсаторов - удваивается. Емкость да - пополам

Нет, нет, специально интересовался этим вопросом, когда строил ПК Сухова в 1983г., и начал собирать платы первой деки. Для электролитов напряжение также удваивается, не делайте ошибки. У электролитов амплитуда переменной составляющей по памяти не более20% от рабочей постоянки, при встречном включении значение переменки падает вдвое, чтобы компенсировать допустимую переменку нужно также увеличить вдвое раб напряжение постоянки.С Уважением.

(18-08-2021 19:16)groove писал(а):  Посчитайте частоту среза, меньше 10-8 Гц делать нет смысла.

Но японцы для чего тогда 220 мкф поставили?

(18-08-2021 19:24)evg9470 писал(а):  Но японцы для чего тогда 220 мкф поставили?

Японцы немного схитрили, питание несимметричное +28В и -29В, поэтому полярник в этой цепи. У Сухова питание симметрично, поэтому неполярник в этой цепи. На выходе 2шт 10х25, минусами друг к другу.

(18-08-2021 19:13)evg9470 писал(а):  Собираю схему для себя, хотелось бы сделать получше.

Надеюсь, что голова будет не MF100? Тогда привязать можно. Пластинка нужна для проверки после предварительной настройки по генератору. Сам заказал, неизвестно когда приедет. Вега сейчас работает, на мой слух лучше чем было, но это чистой воды субъективизм. С Уважением.

В оригинале -220мкф, полярная, плюсом к затвору. Полярная, или неполярная -большой разницы нет. На затворе V2-ноль по отношению к земле.
Цепь R7+R8 совместно с С6, является ФВЧ, ослабляет НЧ ниже 6-8гц.
В некоторых корректорах, этого ФВЧ нет, то есть конденсатор отсутствует, а затвор привязан только через резистор к земле.

(18-08-2021 19:13)evg9470 писал(а):  Собираю схему для себя, хотелось бы сделать получше.

Тогда туда что-то не хуже зеленых Ничиконов (BP ES или UES в даташите)

(18-08-2021 19:13)evg9470 писал(а):  В KENWOOD 9100 220 мкф стоит. В магазине и такие неполярники есть. Вот и думаю что покупать. От этого конденсатора нижняя граница частотного диапазона усилителя зависит.

И да и нет. Нет, потому что назначение цепи - изменение к-та усиления с помощью R8 cформированной АЧХ, т.к. это нижнее плечо делителя цепи частотозависимой ООС и нижняя граница частотного диапазона как бы не зависит от этого конденсатора и его можно убрать. Да, потому что это ФНЧ с частотой среза 1/6,28RC = 5,8Гц (Титце, Шенк, стр.14). 220мФ, я думаю многовато будет, т.к. возможно проникновение в тракт вредных инфранизких частот (т.н. рокота), ФНЧ как раз и будет отсекать эту "бяку" по цепи ООС (гасить к-т усиления частоты ниже 5Гц). Только личное мнение. С Уважением.

Ближайший меньший распространенный номинал электролитического конденсатора 100 мкФ.
Частоту среза (С) сами подсчитаете? Думаю, высоковато будет.
Поэтому, 220 мкф в самый раз.

(18-08-2021 19:41)persey писал(а):  Японцы немного схитрили, питание несимметричное +28В и -29В, поэтому полярник в этой цепи. У Сухова питание симметрично, поэтому неполярник в этой цепи. На выходе 2шт 10х25, минусами друг к другу. Надеюсь, что голова будет не MF100? Тогда привязать можно. Пластинка нужна для проверки после предварительной настройки по генератору. Сам заказал, неизвестно когда приедет. Вега сейчас работает, на мой слух лучше чем было, но это чистой воды субъективизм. С Уважением.

Голова ГЗМ-108, она звучит лучше (более детально и стереоэфект больше) чем: ГЗМ-005, АТ-91(с Алиэкспресса), Ortofon OM Galaxy. С MF100 столкнулся 2 года назад, когда мне по наследству от тестя, досталась Вега-117 не копаная под пломбами. Восстановил, но MF100 оказалась с засохшим подвесом иглы и выдавала очень низкий сигнал. Поставил ГЗМ-005 и всё заиграло. ЭПУ на ней G-602 c тяжёлым диском 2,2 кг высоким тонармом где всё металлическое, думаю как у вас, приятно удивило качеством изготовления по сравнению с Радиотехникой-001. Всё таки у поляков культура производства была получше. Конструкция у Радиотехники лучше но вот качество изготовления (3 сорт не брак) сводит всё на нет. Так что ваша вертушка по современным меркам вполне приличный аппарат, лучше пластмассовых балалаек весом в 5 кг. Потом заказал АТ-91(с Алиэкспресса) и к моему удивлению она обыграла 005. Более детальный звук (но он более аналитичный бездушный, японское звучание). Но самое прикольное в АТ-91 что она старые пластинки проигрывает без проблем где ГЗМ-005 и 108 запинаются перескакивают АТ-91 проезжает спокойно, небольшой дефект есть но он не бьёт по ушам. Ortofon OM Galaxy тоже лучше чем ГЗМ проигрывает старые пластинки звучание у него ближе к нашим ГЗМ и цена 1800 р после поднятия цен на Алиэкспресс самая привлекательная. Там эллипсная заточка иглы. И звучание лучше АТ-91. На мой слух. Вегу-117 продал, купил Электронику-Д1-012. А в ней есть питающие напряжения +-36 вольт. Надо же осуществить давнюю мечту собрать корректор Сухова.

И ещё вопрос. Для чего в корректоре Сухова резисторы R22, R23 на 1 ом? Обычно в цепях шунтирующих конденсаторов по питанию ни чего не ставят. А тут какая то цепь Цобеля (шутка).