(24-11-2020 15:43)CTAC писал(а):  ОК, а для чего годится фазоинвертор?

Для большинства решений. Собственно говоря, сейчас как минимум 90% парка АС - ФИ. Причём в любых стоимостных сегментах. Не знаешь почему? Вариант с "экономией" не канает, поскольку изготовление АС с ФИ затратнее и геморроидальнее.

Забыл спросить. Ты себе мониторы Ямаха уже купил? )))

(24-11-2020 15:48)VNV73 писал(а):  Для большинства решений.

Круто, и на какую частоту надо настраивать фазоинвертор корпуса СЧ динамика? Я про твитеры пока молчу

(24-11-2020 15:45)VOVA-76 писал(а):  Андрей 1973 ...Простите, не понял вашу мысль !
С чем вы не согласны ?

Для меня закрытый ящик это нелегкие АС и слабым усилителям они не подходят. Если конечно нужно что бы из закрытого ящика играл и низкочастотный диапазон.... а не одна середина.
Как пример привел конкретную модель

У некоторых ламповых усилителей такой "гудячий" бас , что только с закрытым ящиком получается терпимый звук.
Это конечно компромисс, но это лучше чем слушать гул из фазика
П.С Хереси 3 у меня были дома, из них бас вытащать в принципе невозможно, они слишком мелкие для такого оформления. У них и по характеристикам он от 55-60гц, если память мне не изменяет.
Насколько я помню их впервые сделали как центральный канал, в помощь Клипшхорнам, и по замыслу, бас им играть было не нужно.

(24-11-2020 15:51)CTAC писал(а):  Круто, и на какую частоту надо настраивать фазоинвертор корпуса СЧ динамика? Я про твитеры пока молчу

Я понимаю, что ты заторможенный, но не думал, что настолько.
ФИ настраивается на работу с НЧ динамиком. Просто, если в сабе, ГД работает только исключительно в области НЧ, то в многополосной системе басовик(а вернее мидвуфер) играет и СЧ диапазон. И вот, многие отмечали, что в исполнении ЗЯ, на СЧ(том, который отыгрывает басовик), ощущается зажатость.
Уже не более месяца назад это всё обсуждали. Вот ещё один человек столкнулся с подобным и только "баба Яга" против.

(24-11-2020 15:51)Andrey-1973 писал(а):  Для меня закрытый ящик это нелегкие АС и слабым усилителям они не подходят.

Нелёгкие АС - это не АС с низкой чувствительностью, это АС с низким и неровным импедансом.
Потому как чувствительности хватит у самых нелёгких АС, другое дело что часто АС с высокой чувствительностью очень не легко раскачать именно по причине падения импеданса. Хорошая АС имеет максимально ровную АЧХ и кривую импеданса, АС с высокой чувствительностью - они необходимы, для озвучки стадионов.
Хотя я уверен что тут 90% вообще не понимает что такое импеданс.

(24-11-2020 15:57)VOVA-76 писал(а):  У некоторых ламповых усилителей такой "гудячий" бас , что только с закрытым ящиком получается терпимый звук.
Это конечно компромисс, но это лучше чем слушать гул из фазика

меняйте усилитель

(24-11-2020 15:58)VNV73 писал(а):  работает только исключительно в области НЧ, то в многополосной системе басовик играет и СЧ диапазон.

Коля, так многополосные системы они имеют количество полос и частоты раздела. Фазоинвертор работает только в НЧ диапазоне, выше он только мешает.
У тебя для саба хорошо закрытый ящик, а так у тебя звук зажатый, где этот звук зажат, на НЧ? Ты хоть немного понимаешь что дырку делают для большей отдачи на НЧ, в том самом НЧ что и саб работает? Всё остальное дырка только портит.
Коля ты вроде не такой тупой как артшоп.... но где-то таки близко

Меня Октавчик пока вполне устраивает

(24-11-2020 15:57)VOVA-76 писал(а):  У некоторых ламповых усилителей такой "гудячий" бас , что только с закрытым ящиком получается терпимый звук.

Потому как в закрытом ящике больше механическое демпфирование и меньше чувствительность к высокому вых импедансу лампового усилителя.
В закрытый корпус просто нужны хорошие динамики, никаких "недостатков" там нет.

(24-11-2020 15:57)VOVA-76 писал(а):  У некоторых ламповых усилителей такой "гудячий" бас , что только с закрытым ящиком получается терпимый звук.
Это конечно компромисс, но это лучше чем слушать гул из фазика
П.С Хереси 3 у меня были дома, из них бас вытащать в принципе невозможно, они слишком мелкие для такого оформления. У них и по характеристикам он от 55-60гц, если память мне не изменяет.
Насколько я помню их впервые сделали как центральный канал, в помощь Клипшхорнам, и по замыслу, бас им играть было не нужно.

Это связано с высоким выходным сопротивлением некоторых ламповых конструкций.
Гудит по причине не достаточного контроля со стороны усилителя. + Подыгрывает комната

В хорошей, правильного размера комнате и оформленной акустически не гудит ни одно оформление АС.

(24-11-2020 16:13)groove писал(а):  В хорошей, правильного размера комнате и оформленной акустически не гудит ни одно оформление АС.

Намного чаще гудит в любой комнате если усилитель теряет контроль над басовиком.

(24-11-2020 12:51)Гаруспик писал(а):  Крайне мало нормальных АС в закрытом ящике из-за того, что почти все производители адски экономят объём, запихивая его полностью ватой. А потом такие - нуачо, по калькулятору +30% виртуального объёма.

Нет там никакого "виртуального объёма", в смысле сравнения с физически большим ящиком без заполнения.

_http://donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/211-sintepon.htm

ФИ - это получение высокого КПД любой ценой. Цена на картинке:

   

Как видно - ФИ живёт своей жизнью, АС - своей. Где-то они там пересекаются .

Через небольшую дырку нельзя, за то же самое время, прокачать столько же воздуха, сколько прокачивает диффузор динамика. Вот и разница в динамике подачи.

(24-11-2020 16:15)CTAC писал(а):  Намного чаще гудит в любой комнате если усилитель теряет контроль над басовиком.

Всмысле теряет?
Контроль либо есть либо нет.

(24-11-2020 16:13)CTAC писал(а):  В закрытый корпус просто нужны хорошие динамики, никаких "недостатков" там нет.

Если они играют не выше 100Гц, то таки да.
А в остальных случаях это очень сильно на любителя. Поклонникам японского архетипа звука ЗЯ - самое оно.
Причём, на шириках, коль ты спрашивал про них, зажатость проявляется очень сильно в тесном ЗЯ.

---

(24-11-2020 16:18)adsh писал(а):  Как видно - ФИ живёт своей жизнью, АС - своей. Где-то они там пересекаются .

Как видно, в ЗЯ баса нету.
Александр, очень плохо, когда опыт ограничен статьями и картинками.
Нахиба по пятому кругу крутить этот бред? Ауратон и Ямаха абсолютно не подходят для домашнего прослушивания и являются по сути антипримером для любителей ЗЯ.

(24-11-2020 16:22)VNV73 писал(а):  Александр, очень плохо, когда опыт ограничен статьями и картинками.
Нахиба по пятому кругу крутить этот бред?

Оно наглядно, когда плохо доходит. Ибо бред здесь исключительно в твоём личном опыте. Послушай SB-1000, SB-7, SB-10, а потом говори.

(24-11-2020 16:32)adsh писал(а):  Оно наглядно, когда плохо доходит. Ибо бред здесь исключительно в твоём личном опыте.

Плохо доходит тем, кто не видит отсутствие баса и "уникальную" АЧХ у Ямахи, на приведённом тобою же графике.
Тебе уже предлагалось видео с чуваком, который слушал и сравнивал Ямахи вживую, но где-то на пути к дохождению информации стоИт пробка, как мне кажется.
Практически все контрольные мониторы или ФИ или ПИ.

блин, так мы же домашку тут обсуждаем, а не студийные мониторы. на студии в основном стараются поставить что по компактнее, кроме самых топ студий, а дома то разницы ноль что сделать ас в недообьеме и поставить на табуретки, стойки за ху...ву кучу бабла, что сделать напольники на тех же динах которые ну полюбе лучше отыграют в полномерном корпусе хоть с дыркой, хоть в ЗЯ, хоть с пасс. радиатором!

(24-11-2020 16:06)CTAC писал(а):  1 ...Фазоинвертор работает только в НЧ диапазоне, выше он только мешает...
2 ...Ты хоть немного понимаешь что дырку делают для большей отдачи на НЧ...
3 ...Всё остальное дырка только портит.

1. Чему ФИ мешает выше?
2. Фи делают по многим причинам. +3 db (по сравнению) - это просто еще один плюс. Кстати, не самый главный.
3. Что остальное портит "дырка"?

---

(24-11-2020 13:42)VNV73 писал(а):  ....И для одного и того-же динамика, оптимальный размер корпуса в ЗЯ всегда будет меньше, чем в ФИ...

Это правда, но писать этого не следовало!
Потому как делать ЗЯ на динах с добротностью меньше правильной просто не стоит, даже не смотря на существенное сравнительное уменьшение размера ящика при получении гладкой АЧХ.
Тогда не будет на форуме систем с "эталонным" басом, построенных в архитектуре диполя с НЧ головкой Qts=0,2+

(24-11-2020 16:56)serega198319831983 писал(а):  что сделать напольники на тех же динах которые ну полюбе лучше отыграют в полномерном корпусе хоть с дыркой, хоть в ЗЯ, хоть с пасс. радиатором!

Если для одного и того же басовика сделать одинаково правильное оформление для ЗЯ и для ФИ, то в последнем случае баса будет ЗАМЕТНО больше. Это медицинский факт.
Да, у ФИ есть недостатки - характеристика затухания далёкая от идеальной, характерный "звон" трубы на СЧ.
Но есть и плюсы:
1) Практически единственный способ получить нормальный бас в пассивном исполнении. "Практически" потому что есть ещё схожие, но менее распространённые концепции - обратный рупор, лабиринт, ПИ....
2) Минимальное влияние на смежный диапазон, в частности СЧ.

По второму пункту попробую привести ещё один поясняющий пример. Многие помнят, что у Мордаунт Шорт была линейка Mezzo, в которой применялся "хитрый" твиттер со специальной вентилируемой камерой. Заявлялось, что в таких условиях пищу легче дышать, что вылилось в лучшее разрешение.
Есть ещё АС, где для среднечастотника делают отдельную камеру, а не просто "колпак".
Так вот, если свобода перемещения сказывается даже на пищике, с его крохотными ходами, то на СЧ это влияние будет драматическим. Поэтому "зажимая" мидвуфер в ЗЯ, мы лишаем его некоторой свободы действий на СЧ.