ЦАП в паре с усилителем мощности
|
Автор |
Сообщение |
Константин В
Ветеран
Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 30-01-2021 23:54
(30-01-2021 23:24)AABBCC писал(а): У предв. усилителя крутящий момент на выходе выше чем у цапа.
Верно у грузовика моторы тяговитые. им лошадки как бы сами по себе прилагаются. а вот тяга. нанометры. с коробкой и мостом..это все.
Масло это уже зазоры по задумке той или иной концепции мотора. ну и климатические и трудовые условия. запуск. температурный режим. такс ладно..
Так что скажет начальник транспортного цеха ой цапа
По входу мощника самое смешное по заводу может и 10мф50в стоять писюлька.
Даже в сайбернете 1мф50в встречал.
А в ямахе сидюке сдs1000 на выхлопе 470мф50в точь такие как и в питании.
вот как тут понимать..
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | adsh |
|
Выразили согласие: | |
|
rotla
Ветеран
Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 31-01-2021 00:18
(30-01-2021 19:33)freesound писал(а): Для чистоты эксперимента, чтобы увидеть изменения по АЧХ, нужно ещё добавить известную для мощников входную ёмкость, то есть имитировать резистором и ёмкостью вход УНЧ.
Имя, сестра, имя!(с)
Сколько резистор и сколько емкость?
И в какой полосе смотреть?
Цитата:Прогнать можно свип, к примеру, смотреть удобно на осциллографе
Я предпочитаю белым шумом и спектроанализатором, но могу хоть свипом, хоть просто фиксированными частотами.
Кстати, какими?
(Отредактировал 31-01-2021 в 00:23 rotla.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
freesound
Ветеран
Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 31-01-2021 01:17
(31-01-2021 00:18)rotla писал(а): Сколько резистор и сколько емкость?
И в какой полосе смотреть?
Я предпочитаю белым шумом и спектроанализатором, но могу хоть свипом, хоть просто фиксированными частотами.
Кстати, какими?
Раньше на сопротивления по входам был стандарт. Минимальные для предов 47кОм, мощников 10. Сейчас делают кто на что горазд. Попробуйте, например, от 1кОм до 100кОм, чтобы увмдеть зависимости. Источник - обычный ЦАП, без преда, размах у них обычно около 2В.
С ёмкостью сложнее, если не знаете паспортные данные по этому параметру у своего мощника. Там нужно учитывать входную ёмкость 1-ого активного элемента (транзимтора или ОУ), паразитные ёмкости топологии платы, ёмкости, включенные параллельно сигнальной цепи. Есть методика измерения. В рамках форума описать затруднительно. Но Гугл всегда готов помочь
Частоты измерять лучше с 20Гц и до хотя бы 20кГц. С 20 лучше даже тогда, когда акустика, например с 60 и ниже, казалось бы и не надо. Но на практике срез ниже 60-ти делает на таких АС звук более плоским и неглубоким на НЧ. По верху нужно мерять, потому что входное сопротивление и ёмкость могут образовывать фильтр
(Отредактировал 31-01-2021 в 01:21 freesound.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
propeller_ukr
Ветеран
Откуда: Kyiv
Сообщений: 6
Репутация: 7
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 31-01-2021 03:08
Интересная дискуссия,
Пока так и не пришел к какому-то заключению однозначному.
Читал на head-fi форуме о том, что Hugo 2 через линейный выход народ вешает напрямую на чувствительные АС пассивные и пишет о приемлемых результатах. Я таким экстримом не планирую заниматься и менять на активные АС тоже не планирую. Я к тому, что с моего ЦАПа сигнал идет достаточного уровня для подключения мощника.
Меня интересовал больше вопрос с точки зрения качества звука. Я в электронике не особо понимаю. Но в целом я так представляю, что ранее преды были нужны для согласования источников с мощником путем понижения или повышения сигнала, а также для коммутации.
Поэтому, с учетом уровня современных ЦАПов, мне представляется, что наверное пред - это элемент, который понижает линейность сигнала от источника. Что может быть и неплохо, поскольку меняет характер звука под личное восприятие слушателя. Но если задаться целью близости воспроизводимой музыки к оригиналу записи, то наверное пред - все-таки лишнее звено.
На практике я этого не проверял. Поэтому и задал вопрос )
|
|
|
|
rotla
Ветеран
Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 31-01-2021 09:03
(31-01-2021 01:17)freesound писал(а): Раньше на сопротивления по входам был стандарт.
Мы же не остандартах гооврим.
Цитата:Минимальные для предов 47кОм, мощников 10. Сейчас делают кто на что горазд. Попробуйте, например, от 1кОм до 100кОм, чтобы увмдеть зависимости. Источник - обычный ЦАП, без преда, размах у них обычно около 2В.
ОК, попроую с 1К. А емкость какую ему впараллель?
Цитата:С ёмкостью сложнее, если не знаете паспортные данные по этому параметру у своего мощника.
А причем тут МОЙ мощник? Мы же абстрактно говорим.
Цитата:Есть методика измерения. В рамках форума описать затруднительно.
Ну почему-же, описать всегда можно, только большого смысла нет это делать на гуманитарно-трепологических форумах, или (не дай бо) - удифиоитических. Но если уж начали - продолжайте.
Цитата:Но Гугл всегда готов помочь
Не надо "гугглов," свои емкости я и так знаю (как и вызоодное ЦАПов), я спрашивал какую емкость поставить по ВАШЕЙ методике.
Цитата:Частоты измерять лучше с 20Гц и до хотя бы 20кГц. С 20 лучше даже тогда, когда акустика, например с 60 и ниже, казалось бы и не надо. Но на практике срез ниже 60-ти делает на таких АС звук более плоским и неглубоким на НЧ.
А причем тут нижний срез и как на него можнт повлиять нагрузочные резистор и емкость?!
Цитата:По верху нужно мерять, потому что входное сопротивление и ёмкость могут образовывать фильтр
И именно 20кгц? Почему не 10 или 40?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
t.800
Ветеран
Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 31-01-2021 09:44
(31-01-2021 03:08)propeller_ukr писал(а): Поэтому, с учетом уровня современных ЦАПов, мне представляется, что наверное пред - это элемент, который понижает линейность сигнала от источника. Что может быть и неплохо, поскольку меняет характер звука под личное восприятие слушателя. Но если задаться целью близости воспроизводимой музыки к оригиналу записи, то наверное пред - все-таки лишнее звено.
На практике я этого не проверял. Поэтому и задал вопрос ) А я вот проверял на практике и в моём случае так оно и получилось. Более того,
сам пред + ещё один межблочный, сетевой кабель, вносят свои коррективы в звук.
Для любителей поаудиофильничать, вариант с предом - поле непаханое для экспериментов,
это ж сколько можно ещё играться с кабелями, покрытием на разъёмах, да материалами
для виброразвязки преда...ничего нельзя упустить. Апгрейд ещё можно..
(31-01-2021 09:40)bylujnik писал(а): Олег, поставишь в систему хороший пред - обомлеешь! Ярослав, как только появились моноблоки, я сражу же взял толковый пред на прослушку,
целый месяц игрался. Аппарат - БОМБА, подключил и обомлел. Но финансы.....были и
другие преды, но хуже. Сейчас после нескольких кардинальных доработок моноблоков,
после окончательного прогрева, звук устаканился ...и пред мне больше не нужен.
Такой вот красавчег был.
(Отредактировал 31-01-2021 в 10:03 t.800.)
WINNEN of LEREN
|
|
|
|
bylujnik
Ветеран
Откуда: Sin sity
Сообщений: 1 655
Репутация: 307
|
RE: ЦАП в паре с усилителем мощности / 31-01-2021 10:35
(31-01-2021 09:44)t.800 писал(а): А я вот проверял на практике и в моём случае так оно и получилось. Более того,
сам пред + ещё один межблочный, сетевой кабель, вносят свои коррективы в звук.
Для любителей поаудиофильничать, вариант с предом - поле непаханое для экспериментов,
это ж сколько можно ещё играться с кабелями, покрытием на разъёмах, да материалами
для виброразвязки преда...ничего нельзя упустить. Апгрейд ещё можно..
Ярослав, как только появились моноблоки, я сражу же взял толковый пред на прослушку,
целый месяц игрался. Аппарат - БОМБА, подключил и обомлел. Но финансы.....были и
другие преды, но хуже. Сейчас после нескольких кардинальных доработок моноблоков,
после окончательного прогрева, звук устаканился...и пред мне больше не нужен.
Такой вот красавчег был.
вот и весь ответ
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)
|
|