Будете наверное смеяться... Только что измерил искажения после своей цепочки устройств на нагрузке 6Ом. при мощности всего 0,077 Ватта.
Знаете, сколько получилось искажений с УНЧ класса D? Будете удивлены, может быть. Всего 0,2% на смехотворной мощности... Меня это устраивает.
Значит у меня есть запас на "первом ватте" до 0,7%...
Я понимаю ваши стремления к совершенству, но к реальному звуку в КДП они не имеют никакого отношения.
Есть много дорогих, суперовых ЦАПов, но это не означает, что они всё решат в вашей комнате... Всё до банального просто.
Можно читать крутые тестирования и покупать ненужные вещи...
А можно подготовить свою комнату и слушать музыку.
Я вам скину две картинки, а вы сами решите, нужно ли подготавливать комнату для прослушивания музыки...
Одна картинка это АЧХ АС от Симфонии в не подготовленной комнате (без сглаживания), а вторая подобная АС, только АЧХ снята в комнате с минимальными панелями (звукопогощающими) до 200 Гц. (ниже не работают)... А вы сами решайте, что важнее, ЦАП или комната...
Я вас могу уверить, что слушать музыку без напряга в комнате с обработкой намного комфортнее...
И ЦАП к этому не имеет практически никакого отношения при разнице в искажениях с двумя нулями или с тремя... Мне нули нужны только для измерений. Больше ни для чего. Просто ради интереса, сколько процентов искажений в моём новом УНЧ класса Д.
Если вы не понимаете разницы в звучании АС в подвале, спортзале, внутри пустого бассейна и в подготовленной комнате, то я ничем помочь не могу. Сорри. Я просил подсказать, смогу ли я уменьшить искажения звуковой карты при замене ОУ, ответа я не получил... Может быть, "если карта ляжет", если схема позволяет заменить ОУ.. и т.д. и т.п. Понятно, что обвязка может быть разной, биполяры, полевики, ... Это всё в нормальных, доступных понятиях... Я редко следил за "паяльщиками ЦАПов", т.к. мне это не интересно, от слова "совсем". Как паяльщик этих самых ЦАПов вы должны же знать, влияет ли замена ОУ на КНИ... Но ответа я не прочитал. Ну и ладно.
Вам может нравиться или не нравиться Беренжер (что он плохой я слышу уже лет 15), чуть раньше покупки Таскама я купил себе очень дешёвый Беренжер для записи винила на комп. Он всего лишь 48кГц. х 16 бит.
Однако его параметры перекрывают любой винил-проигрыватель на порядок... Стоил тогда всего 20 у.е.
Этого достаточно, чтобы сохранять свои любимые мелодии на комп. Практически без потери качества.
Всё относительно в этом мире. Кому циферки своих ЦАП, кому слушать музыку... Ну как то так.
Сорри, что много написал. Непонимание многих людей от чего зависит качество звучания АС в комнате иногда удручает...
(03-03-2021 03:49)Polevka писал(а): Я понимаю ваши стремления к совершенству, но к реальному звуку в КДП они не имеют никакого отношения.
Конечно имеют. Просто есть определенная часть слушателей, которые стремяться к приукрашенному звуку. прим, в некторых случаях это вполне оправданно (например в истории со "Шмакадявкой").
Цитата:Знаете, сколько получилось искажений с УНЧ класса D? Будете удивлены, может быть. Всего 0,2% на смехотворной мощности... Меня это устраивает.
И что? У моего РР 300В или SE EL84 думаете меньше?
Я не знаю что у вас там за усилитель, у меня придворный телепат в отпуске.
Но вообще, у хороших класс-Д усилителей, КНИ поменьше будет.
Цитата:А можно подготовить свою комнату и слушать музыку....
А вы сами решайте, что важнее, ЦАП или комната...
Вы решили поработать капитаном очевидность"? Или может меня с кем-то перепутали? Я всегда говорил, что в звуке самое главное это АС и КДП, а все остальное - уже сильно потом.
Если АС хавно (ну типа той-же "Симфонии", или так горяче любимой некоторыми тут присутсвующими, "Атрыжки Совдепавскаго кАлонкастроения" - Ссы90 ), то хоть какие бруновские "мола-мола" ставь - это не поможет.
Цитата:. Я просил подсказать, смогу ли я уменьшить искажения звуковой карты при замене ОУ, ответа я не получил... Может быть, "если карта ляжет", если схема позволяет заменить ОУ.. и т.д. и т.п.
Карты тут не причем, а "позволяет" - любая схема.
Но будет-ли в этом толк - как я могу сказать, не зная даже что там схема и как делана разводка?
Телепат, как я уже говорил, в отпуске.
(За время всей этой демагогии в теме, можно было уже десять раз перепаять ОУ и проверить самому).
Цитата: Понятно, что обвязка может быть разной, биполяры, полевики, ...
Еще могут быть резисторы тонко и толсто пленочные, или конденсаторы NPO или Х7, и многе другое, чего мне отсюда не видно.
А может быть и дорожка на плате не правльно проложенная, из-за которой КНИ увеличивается в десятки раз. И этого мне отсюда тоже не видно.
Цитата: Как паяльщик этих самых ЦАПов вы должны же знать, влияет ли замена ОУ на КНИ... Но ответа я не прочитал. Ну и ладно.
Вы меня точно с кем-то путаете, я не "паяльщик", а разработчик.
Про ОУ я вам сказал - "может влиять". Остальное -см. выше.
"Замена ОУ" с точки зрения КНИ, меня лично интересует в основном не сколько в плане ЦАПов (поскольку там с КНИ давно все известно, и ОУ это не самое главное), сколько в плане именно измерительной техники (АЦП).
P.S. Картиника Ваши мне не очень понятны, разве что видно полное отсутствие НЧ на второй. Но без точного описания условий и методики имерений, сказать трудно.
На картинках старые измерения.
Одна картинка в моей комнате с панелями звукопоглощающими, а вторая (где много палок) из Минска (АС от Симфонии) в комнате без звукопоглощающих панелей. Свои АС продал страждущим. НЧ у них начинаются с 70 Гц. по уровню -3 дБ.
Мои моноблоки на 6550 (двухтакт) имеют искажений на макс. мощности 0,15%. На малой мощности (первый ватт) намного меньше.
Но я их давно убрал на шкаф.
Нынешние УНЧ класса Д имеют проблемы на малых мощностях.
Это все знают. У меня плата УНЧ без PFFB на TPA3255.
Плюс китайпром, они ставят на выходе фильтры подешевле, а они сильно влияют на искажения в целом. Заказывать 6-ть каналов Nкор для меня накладно. Проще заказать новые вых. фильтры. Будет дешевле.
Зряплату задерживают, поэтому и не заказывал пока ОУ.
Истории с "Шмакодявкой" я не знаю.
АС у меня самодельные. НЧ 15" в обратном рупоре, СЧ YAMAHA JA6681B в прямом рупоре с акустической линзой, ВЧ тоже рупорные, 40-1310А... Пытаюсь заменить УНЧ на класс Д, но вижу, что придётся менять сначала вых. фильтры...
Всё будет зависеть от измерений микрофоном, будут ли искажения больше допустимых для меня 0,7% на номинальной мощности.
P.S. Ок. Раз вы разработчик, то такой вопрос. В обвязке ОУ ничего не нужно будет менять при замене?
Заказал микросхемы на складе "Космодром" в Харькове. Подделка или нет не понятно.
(03-03-2021 16:13)Polevka писал(а): Нынешние УНЧ класса Д имеют проблемы на малых мощностях.
Я не замечал проблем у NCore и даже у uCD.
Не очень люблю ICEPower, но знаю как минимиум одну многополосную систему у бывшего участника этого форума, где тоже небыло проблем, и одну заводскую систему, которую слушал на выставке - у нее тоже небыло проблем (хотя она для дома и не очень годится).
Кстати, у Хайпекса был готовый 6-канальник - UCD36MP, делали с приятелем на нем ему многоканальную систему. Только на НЧ поставили другой хайпкс, помощнее.
Он потом такие системы еще своим знакомым на продажу делал.
Но кажется этот усь уже сняли с производства. А жаль, для не супернавовроченных систем, в относительно небольшую комнату - очень удобно, всего 180х70х32мм, 6 каналов вместе с блоком питания...
Цитата:P.S. Ок. Раз вы разработчик, то такой вопрос. В обвязке ОУ ничего не нужно будет менять при замене?
А откуда мне знать, что там сейчас стоит?
P.S. Как-то пришли платы АЦП с повышенным КНИ, очень сильно повышенным.
Оказалось вместо NPO в ОС ОУ попали Х7, а те NPO попали этим ОУ в питание. Девочка перепутала местами колеса.
Цитата:Заказал микросхемы на складе "Космодром" в Харькове. Подделка или нет не понятно.
В Киеве в VDMAIS-е есть и OPA1612, и OPA2156 (1656 - сейчас нет), возят они с Диджикея, так что не подделки.
(03-03-2021 20:45)Polevka писал(а): Цены у них крутые... По 10 у.е. Тут тоже не сахар...
Это да, зато быстро.
Вообще OPA1612 и в ДИджикее по $8.44, а эти еще и наваривают
(03-03-2021 20:52)minoltist писал(а): Возьмите напрямую у TI, 6.99 доставка и дней через 10 принесут. OPA1612AIDR OPA1656IDR
В качестве бонуса - точно не подделка )
Несколько 1612 там по $4.5, даже с доставкой дешевле чем в ВДМАисе. Но ждать пока приедут.
(лично я когда несколько штучек на пробу надо, бесплатные семплы заказываю, по 5 штук одного наименования, но на Украину они кажется уже не шлют).
(03-03-2021 21:02)rotla писал(а): Это да, зато быстро.
Вообще OPA1612 и в ДИджикее по $8.44, а эти еще и наваривают
Несколько 1612 там по $4.5, даже с доставкой дешевле чем в ВДМАисе. Но ждать пока приедут.
Так там везде доставка от трёх недель...
(03-03-2021 21:05)minoltist писал(а): Почему - у меня цена отображается $4.453 от 1 шт
Я в Космодроме заказал по 2,13 за шт. Только не знаю, оригинал или нет.
Поставлю, будет понятно, что это. Может перемаркированные какие... Те же ОРА1656...
Хорошо бы, если так...
(03-03-2021 21:09)Polevka писал(а): Я в Космодроме заказал по 2,13 за шт. Только не знаю, оригинал или нет.
Поставлю, будет понятно, что это.
Есть повод задуматься...
Если у производителя 4,45...
То у перекупов сколько?
(03-03-2021 21:02)rotla писал(а): (лично я когда несколько штучек на пробу надо, бесплатные семплы заказываю, по 5 штук одного наименования, но на Украину они кажется уже не шлют).
Не знаю насчет семплов, но 10 дней назад получил посылку от TI с операционниками, в Украину.
(03-03-2021 21:05)minoltist писал(а): Почему - у меня цена отображается $4.453 от 1 шт
Я исправил
Но вообще, если я зашел не по вашей ссылке а напрямую на сайт ТИ, потом в ОРА1612 и нажал "купить 4шт", то мне выдало именно по 5.35
Может, не в ту модификацию (суффикс) ткнул, они там разные есть.
(03-03-2021 21:12)minoltist писал(а): Не знаю насчет семплов, но 10 дней назад получил посылку от TI с операционниками, в Украину.
Не, за деньги нет проблем, а вот халявные семплы не везде можно получить.
Когда-то я в Харькове заказывал и Максим, и АД, и Нешионал, который стал потом ТИ, и у самого ТИ, небыло проблем. Вот Циррусы - те как-то весь моск выели...
(впрочем, сейчас у меня с ТИ и АД другие отношения, я могу кое-что и из того что они не дают как сепплы получить, и даже того чего у них вообще на сайте нет или еще нет - те-же 1656 я получал когда они еще небыли full production а только engeneering samples).
(03-03-2021 21:12)minoltist писал(а): Есть повод задуматься...
Если у производителя 4,45...
То у перекупов сколько?
Не знаю насчет семплов, но 10 дней назад получил посылку от TI с операционниками, в Украину.
Продайте десяток...
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Забрал на почте ОУ. Можно ли по внешнему виду определить их оригинальность?
Как то подозрительно тонкий шрифт. Или он мог меняться в зависимости от года производства?
Заменил ОУ. Шум уменьшился на 1,5дБ. всего и искажения почти также всего на 2 дБ.
В ASIO искажений и шумов несколько меньше, чем при измерении в режиме MME.
Может микросхемы левые или я слишком многого ожидал от этой замены.
Если и был смысл в замене, то самый малый.
Динамический диапазон стал 119,7дБ. (был 118,2) Это уже радует.
(10-03-2021 09:14)rotla писал(а): Если это правда, то такие цифры С/Ш - это уже очень хороший результат!
Правда или нет сложно сказать, т.к. такие цифры дает RMA, как по мне, то всё это на уровне погрешности измерений. Там много зависит от уровня измерений.
Как накрутишь крутилки на карте. Возможно разница не из-за замены ОУ, а именно в настройках.
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
(03-03-2021 21:12)minoltist писал(а): Есть повод задуматься...
Если у производителя 4,45...
То у перекупов сколько?
Не знаю насчет семплов, но 10 дней назад получил посылку от TI с операционниками, в Украину.
Согласен. Потому, что КНИ на СЧ стали чуток меньше, а на ВЧ диапазоне выросли. Вероятно ОУ левые...
(10-03-2021 11:13)vd-two писал(а): Перечитайте пожалуйста пост 2 этой темы
Никто и не спорит. Мартышкин труд. Или возвращать 5532 или ещё попробовать заказать у Ти.
Хотя, судя по графикам измерений общие искажения упали с 0,0033% до 0,0020%, что в принципе неплохо.
Шумовая полка тоже снизилась, довольно неплохо. Почти до -150дБ., если верить картинке.
Шум был 0,0026%, стал 0,0012%. По моему эксперимент можно считать удачным.
