(10-03-2021 12:05)vd-two писал(а): Возможно, но вряд ли- я иногда покупаю в Космодроме всякие микросхемки, ничего плохого сказать не могу.
Может и так. Странно, общие искажения несколько уменьшились, а высших порядков наоборот, стали чуть больше. Т.е. хвост гармоник стал длиннее и больше по уровню визуально. Вероятно их стало лучше видно, т.к. упала шумовая полка несколько.
Я тоже иногда у них покупаю разные ОУ. Пока всё устраивает. Почему у них такая цена мне не совсем понятно.
Если заказывать эти же микросхемы, то цена в три-четыре раза выше у них же.
Может попробовать заказать OPA1656? Они у них почему-то дороже, чем OPA1612...
Наверное всё же с 1612 что-то не чисто, раз под заказ они дорогие, а 1656 и те, что в наличии, и те, что под заказ примерно в одну цену. Другими словами скорее всего 1656 у них оригинальные, т.к. у Ти они по 2 бакса, а 1612 не оригинальные. Будут лишние купюры, закажу у Ти.
(10-03-2021 12:05)vd-two писал(а): я иногда покупаю в Космодроме всякие микросхемки, ничего плохого сказать не могу.
А я давно уже не пользуюсь услугами этой помойки. На харьков форуме есть целая ветка отзывов о них.
Мне прислали брак, на мое предложение заменить или вернуть деньги ответили отказом.
Сослались на то что эту позицию "они получили от поставщика и поставщик сказал что такого не может быть"
С тех пор эту выгребную яму обхожу стороной...
(10-03-2021 13:57)minoltist писал(а): А я давно уже не пользуюсь услугами этой помойки. На харьков форуме есть целая ветка отзывов о них.
Мне прислали брак, на мое предложение заменить или вернуть деньги ответили отказом.
Сослались на то что эту позицию "они получили от поставщика и поставщик сказал что такого не может быть"
С тех пор эту выгребную яму обхожу стороной...
Наверное вы правы, нужно искать других продавцов, а лучше сразу заказывать у производителя.
По поводу карты. Если измерять на уровне -0,9дБ. (при настройке), то в результате пишет, что измерения проведены при уровне 0,0дБ. Если добавить до 0,0дБ., то будет писать, что уровень +0,9дБ. Непонятно несколько, но не суть.
Карта позволяет добавить ещё чуть выше 0дБ., чтобы получить соотношение сигнал/шум 119дБ. Если выставлять уровень -0,9дБ., то получим с/ш - 118дБ.
Как в прикреплённом файле.
(10-03-2021 12:10)Polevka писал(а): Наверное всё же с 1612 что-то не чисто
Скорее всего. Меня это тоже смутило и сделал заказ на РКС, там доставка быстрее. Космодром на мулах наверное детали везёт.
Помимо цены, плохочитаемые шрифты тоже как-бы намекают.
Помимо ТИ, 1612 ещё и Рочестер по лицензии выпускает, но и там ценник вдвое выше, чем на Космодроме.
(10-03-2021 14:28)VNV73 писал(а): Скорее всего. Меня это тоже смутило и сделал заказ на РКС, там доставка быстрее. Космодром на мулах наверное детали везёт.
Помимо цены, плохочитаемые шрифты тоже как-бы намекают.
Помимо ТИ, 1612 ещё и Рочестер по лицензии выпускает, но и там ценник вдвое выше, чем на Космодроме.
Пытался сравнить свои приехавшие с космодрома и оригинальные от Ти в их плате. У них шрифт как бы толще.
Он и "толще" и читается почти под любым углом. Я до РКС заказывал 1612 по месту в Украине, и приехало с плохочитаемыми шрифтами, хотя ценник был как на настоящие. Поскольку провести экспертизу и однозначно сказать, что это фейк я не мог (хотя на гугле-картинках шрифты везде нормальные), решил просто заказывать в другом месте.
Вот на Вашем фото, те, что в красных квадратах такие же с нечитаемой маркировкой. Её видно только под определённым углом и то хреновенько.
(10-03-2021 14:57)VNV73 писал(а): Вот на Вашем фото, те, что в красных квадратах такие же с нечитаемой маркировкой. Её видно только под определённым углом и то хреновенько.
Всё верно, читаются хорошо только под определёным углом.
Две штуки, которые изначально стоят в Таскаме (микрофонный УНЧ) читаются лучше с разных углов.
Посмотрел у себя на opa1612a и там надпись не только нанесена краской,а еще и вдавлена-сделать такой фейк наверное дороже микросхемы.Прикольно,что куплена на али и к звуку особых претензий нет.На страничке товара продавец пишет-оригинал,но цена ниже рынка,фиг его знает что это такое.В "Радиомаг "спрашивал могут ли быть подделки,на что продавец ответил-не знаю.
(10-03-2021 15:26)bobrw писал(а): Посмотрел у себя на opa1612a и там надпись не только нанесена краской,а еще и вдавлена-сделать такой фейк наверное дороже микросхемы.Прикольно,что куплена на али
На али разные продавцы встречаются, может вам повезло.
Дело в том, что на слух подделку отличить практически невозможно, если это не полный отстой. У меня в платах с ТРА3255 стояли ОУ TL072 (явная подделка), так они искажали синусоиду уже с 10кГц. На слух услышать сложно, так-как ВЧ, а на осциллографе сразу видно искривление синусоиды, притом неравномерное, снизу больше, сверху меньше. Заменил на 5532 пока. Полёт нормальный, искривлений синусоиды нет. Казалось бы, кому нафиг нужно подделывать такое старьё, как TL072, однако факт есть факт.
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
У меня наверное такая же плата как и у вас и ,также поменял на оригинал 5532 и звук на вч преобразился намного в лучшую сторону.Я вообще не понимаю зачем в такой изначально хорошей плате ставить такое дерьмо.Пробуйте 1656 -прозреете.Я покупал здесь на форуме https://hi-fi-forum.net/profile/19952
(10-03-2021 15:44)bobrw писал(а): У меня наверное такая же плата как и у вас...
У меня такие платы.
ОУ на входе нужны для преобразования сигнала SE в балансный.
Я использую балансный сигнал изначально, поэтому могу вообще их выбросить (ОУ). Это когда измерял параметры УНЧ, то поменял 072 на 5532. Теперь ещё не мешало был заменить выходные фильтры, они вносят много искажений. Китайцы, мать их за ногу...
Покупаешь плату, а получаешь конструктор "Сделай сам".
Нет ,у меня двухканальная одна из первых _https://aliexpress.ru/item/33027393040.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.24d03bc3Dp9L6n&algo_pvid=205d364d-fa5e-476f-b9cf-c35f635c65b1&algo_expid=205d364d-fa5e-476f-b9cf-c35f635c65b1-3&btsid=0b8b036d16153812192327275e2a5a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=67217667788
Не думал,что китайцы будут везде совать этот фейк.Когда купил и включил,то сразу пожалел выброшенные деньги.После доработок это уже крутой усилитель
(10-03-2021 16:05)bobrw писал(а): Нет ,у меня двухканальная одна из первых _https://aliexpress.ru/item/33027393040.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.24d03bc3Dp9L6n&algo_pvid=205d364d-fa5e-476f-b9cf-c35f635c65b1&algo_expid=205d364d-fa5e-476f-b9cf-c35f635c65b1-3&btsid=0b8b036d16153812192327275e2a5a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=67217667788
Не думал, что китайцы будут везде совать этот фейк. Когда купил и включил,то сразу пожалел выброшенные деньги. После доработок это уже крутой усилитель
Я понял, у вас типа копия референсной платы, без PFFB вроде.
Два канала в BTL режиме. У меня чуток другая, сразу две МС 3255 на одной плате. 4 канала в BTL с возможностью перевода в режим 2BTL+1PBTL или отключить один BTL, оставив три канала (для трёхполосной системы например, не требующей большой мощности для НЧ). Типа 2,1 или два канала на АС и один для саба. Я же использую их как два канала на СЧ и ВЧ, и один канал на НЧ. На сегодняшний день это лучшая плата по соотношению цена/качество... Однако есть свои ньюансы... Плохие ОУ, выходные фильтры и капризный режим перегрузок, который я пока не победил.
Но, вернёмся к нашим баранам... Меня смущает вновь появившаяся фигня на шумовой полке, которой с 5532 не было. Обвёл красным. Понимаю, что уровень -138дБ. за пределами моего слуха и никак не влияет на восприятие музыки, но... Этого раньше не было, а после замены на якобы 1612 появилось...
P.S. Просьба, после знаков препинания ставьте "Пробел", чтобы читать было удобнее. И ссылочки вставляйте по нормальному... Думаю нет никаких сложностей добавить ссылку без этих длинных строчек напрямую в тексте сообщения.
(10-03-2021 16:49)bobrw писал(а): Фейк или нет, можно проверить просто проверив Таскам с разными микросхемами.
Проверить то можно, только для этого нужно потратить определённое количество бабла, своего личного времени, да и не так легко каждый раз разбирать этот Таскам, откручивая несколько десятков винтов, вытаскивая плату, перепаивая 9 шт. МС в форм-факторе SOIC-8... Так что "просто проверить" не получается.
(10-03-2021 11:45)Polevka писал(а): Хотя, судя по графикам измерений общие искажения упали с 0,0033% до 0,0020%, что в принципе неплохо.
Что тут "неплохого"? Уровень очень средненькой ЗК на материнке ноутбука...
При этом какой-то диссонанс с "шумовой полкой -150".
Но это могут быть искажения вовсе не АЦП а ЦАПа, для достоверности, их измерять надо по отдельности.
P.S. Мой "повседневный измеритель" - полка всего но -135-140, но КНИ 0.0001-0.0003%. Это для быстрых оперативных измерений, для более точных есть другое.
(10-03-2021 14:21)Polevka писал(а): Наверное вы правы, нужно искать других продавцов, а лучше сразу заказывать у производителя.
С самого начала предлагали....
Цитата:По поводу карты. Если измерять на уровне -0,9дБ. (при настройке), то в результате пишет, что измерения проведены при уровне 0,0дБ. Если добавить до 0,0дБ., то будет писать, что уровень +0,9дБ. Непонятно несколько, но не суть.
Карта позволяет добавить ещё чуть выше 0дБ., чтобы получить
Когда интересуют вохмоноси измерительной системы, измерять нужно без приведения к 0dBV, или какому другому эталону, а делать это в dBFS.
При этом, "выше 0дБ" сигнала просто быть не может (для АЦП, для ЦАПа может, при определенныхх условиях).
(10-03-2021 17:22)rotla писал(а): Что тут "неплохого"? Уровень очень средненькой ЗК на материнке ноутбука...
При этом какой-то диссонанс с "шумовой полкой -150".
P.S. Мой "повседневный измеритель" - полка всего но -135-140, но КНИ 0.0001-0.0003%. Это для быстрых оперативных измерений, для более точных есть другое.
Не забывайте, что это уровень искажений "линейный выход - линейный вход", т.е. искажения всего тракта преобразований.
А не какого-либо отдельно взятого ЦАПа... К тому же разговор о ЦАП не ведётся, есть много ЦАПов, которые стоят около 100 у.е. и которые лучше по всем параметрам тех, которые стоят много киллобаксов... Например из серии SMSL.
Я же не против, что 0,0001% лучше, чем 0,001%...
Не думаю, что ЗК ноута на такое способна, ну да ладно.
У меня внешняя звуковая (дешёвая) Беренжер UFO202, так у неё на 10кГц. уже около 0,02%, а вы о каких-то 0,002%, как о очень средьненьком уровне..., на порядок выше... Нормальный это уровень, тысячные процента.
Если вы забыли, то для УНЧ Hi-FiКоефіцієнт нелінійних спотворень — не більше 1% в смузі 40-12500 Гц Про требования к АС даже не хочется вспоминать...
А вы тут говорите о десятитысячных долях процента искажений.
Согласен, для измерительного комплекса нужно намного меньше, но для домашнего варианта измерений уже практически достаточно. Можно конечно и лучше и будем к этому стремиться... Перепаяю ещё раз на оригинальные ОУ. Там будет видно.
P.S. Например довольно распространённая среди "удифилов" карта Скарлет2i2 (ЦАП SMSL M100 за 80у.е. и то лучше, не говоря о SMSL Sanskrit 10th DAC) третьей генерации имеет уровень искажений только по линейному выходу -86,4дБ. (у меня такой уровень шума был на ламповом УНЧ), что намного хуже, чем мой Таскам... У меня нет возможности проверить отдельно искажения ЦАПа и АЦП. Поэтому они якобы и не такие красивые, а на самом деле всё не так уж и плохо, как вы пишите. Я измеряю свою карту саму на себя, т.е. линейный выход - линейный вход, искажения естественно перемножаются. (сорри, уже повторяюсь).
Ничего удивительного. Поэтому значения с двумя нулями после запятой тоже приветствуются и их уменьшение тоже.
Если бы стояла задача выбора ЦАПа, то наверное я бы купил что-то на подобии SMSL .
Но у меня такой задачи не стоит. Поэтому Таскам.
После Таскама у меня включен цифровой кроссовер, у которого соотношение сигнал/шум колеблется от 90 до 112дБ. (в зависимости от уровня усиления 0 - +20 дБ.).
Т.е. своей шумовой полкой он перекрывает все искажения Таскама... Ну и вносит свои... 0,007%... Потом УНЧ вносят свои... Потом самые главные "исказители" - динамические головки громкоговорителей... Тут просто туши свет и сливай масло. А вы говорите о десятитысячных процентах искажений...
По поводу шума -150дБ. Это фишка программы.
Если не поставить галочку в строке "Эквивалентное значение мощности белого шума", то все измерения будут относительными и всегда не соответствовать реальным шумовым характеристикам.
Я поставил эту галочку и перепроверил звуковую карту (аудиоинтерфейс)...
Результат в архиве.
Только не вижу толка в том, что я тут эти архивы выкладываю, - их никто не скачивает и не смотрит. Разговор слепого с глухим.
Если эта галочка стоит, то КНИ будут отображаться неадекватно.
Я не делал эту программу, вопросы к разработчикам.
Если поднимается шумовая полка до реальных значений, то и уровень сигнала уходит за 0 дБ. в плюс на неопределённое значение. Если шум был -144дБ., а стал -118, то уровень сигнала с 0 дБ. поднялся на эту разницу (26дБ.). Поэтому и искажения, которые стали -76Дб. по идее к ним нужно добавить эти самые 26дБ. разницы уровней. Получим -102дБ. искажений при шуме -118...
Пример ниже в архиве.
Что мне особенно не нравится, то это то, что увеличились гармоники нечётного порядка...
Ещё по поводу искажений. При проверке карты саму на себя получаем например 0,0016% КНИ. Допустим, что тракт воспроизведения и тракт записи вносят одинаковое количество искажений. Значит у каждого тракта этих искажений в два раза (минимум) меньше. Т.е. реальные искажения тракта ЦАП будут с тремя нулями после запятой - 0,0008% допустим и у тракта записи АЦП будет такая же точно картина - 0,0008% КНИ. Может быть варианты в ту или другую сторону. У АЦП - 0,001%, а у тракта ЦАП - 0,0002%... Поэтому говорить (писать), что всё плохо не есть полностью корректно.
Ну и ещё. Я не верю в измерения, представленные на сайте IXBT карты E-MU0404. Я прогонял её, данные не соответствуют действительности.
Линейный вход - искажения (плюс шум) 0,0004, выход - 0,0006%, а вместе, при проверке на себя получаем - 0,0008% КНИ. Как такое может быть Странное сложение искажений... Насколько я помню, то они добавили один нолик после запятой.
Моя бывшая карта E-MU 0404 при проверке сама на себя имела искажения, как на картинке ниже. На 15кГц. искажения около 0,003%, а совсем не 0,0008%, хотя потом выяснилось, что у IXBT всё же искажения + шум оказались 0,001%, что уже лучше, чем 0,0008, но всё равно враньё.
На картинке измерены искажения реальной карты, которая была у меня в пользовании.
Странное сложение искажений... Насколько я помню, то они добавили один нолик после запятой.
