(13-06-2021 12:06)robot rock писал(а):  Не вижу доказательств того, что слушатели уверенно идентифицирую разницу (наличие разницы я не оспаривал).

P.S. Так что там со "слышимой АЧХ" усилителей?

Так доказательства я привёл. И они заключаются в том, что устройства с одинаковой АЧХ (усилители, ЦАПы), очень часто имеют тональные отличия на слух. Больше всего эта разница проявляется на краях диапазона.
И данную "аномалию" отмечали практически все. То, что Вы этого не замечаете, для меня остаётся загадкой.

---

(13-06-2021 13:17)Гаруспик писал(а):  Меня самого интересует почему так.

Некоторые считают, что причина как раз в ГВЗ в области НЧ. Обычным снятием АЧХ, как многие привыкли, его не выявить.
Причём данный парадокс проявляется не только в усилителях, но даже при смене коммутирующих кабелей, чего вроде бы в теории быть не должно.
Один естествоиспытатель сделал смелое предположение, что виновником необъяснимого ГВЗ является скин-эффект в проводниках. И даже вывел формулу расчёта ГВЗ проводника. Во как...
В межкомпонентных кабелях, помимо скин-эффекта, наблюдается и другая оказия. В частности, по земляному сигнальному проводнику (небалансное соединение), помимо тока полезного сигнала, протекает паразитный уравнивающий ток. Спектр этого "паразита" примерно такой, как спектр питающей сети. Складываясь с полезным сигналом, эта паразитная помеха видоизменяет кривую, описывающую правильный тембр, со всеми вытекающими.

Фигня полная. Я уверен, что просто разные усилки по разному работают на индуктивную нагрузку да ещё с частотозависимым импедансом.

А ЦАПы?

У цапов тоже может быть рассогласование. Например, слишком маленькое соотношение входного и выходного сопротивления усилка и цапа.

Рассогласование может быть.... а может и не быть

(13-06-2021 13:17)Гаруспик писал(а):  Я поддержу по поводу слышимой АЧХ усилителей. Абсолютно у всех вменяемых усилкоа 20-20.000 в линеечку, но есть те которые абсолютно очевидно глубоко басят и те которые звучат тоненько.
Меня самого интересует почему так. Мне кажется, что это потому что эта линеечка меряется на резисторе и не на импульсном сигнале. А если бы измерения проводились в условиях похожих на реальную работу, то мы бы увидели массу различий.

Все так. Именно с работой на разную нагрузку в основном и связана "разница".
Я считаю, что слышимое можно зафиксировать приборами, просто нужно понять, что и как именно мерить.

---

(13-06-2021 14:38)VNV73 писал(а):  Рассогласование может быть.... а может и не быть

Так и четко фиксируемой разницы может не быть A-B-x-тест в помощь

P.S. Насчет записей... Я правильно понимаю, что это https://sweepingpromises.bandcamp.com/tr...-a-way-out нужно слушать, накрутив нижнего баса и ВЧ (а лучше еще и серединку почистить в редакторе)? Хотя все равно искажения ужасные. Может, кабели помогут?

(13-06-2021 15:37)robot rock писал(а):  Так и четко фиксируемой разницы может не быть

Глупости. По Вашему, все ЦАПы звучат одинаково? А если вдруг нет, то в чём выражена разница?
Если дело касается промышленных ЦАПов и усилителей, то проблемы их согласования не может быть в принципе, поскольку проектируют их вполне адекватные люди.

Ну цапы уже достигли такого уровня, что я не отличаю современный цап за 300 от цапа за 3000 на одном чипе.

(13-06-2021 15:37)robot rock писал(а):  P.S. Насчет записей... Я правильно понимаю, что это https://sweepingpromises.bandcamp.com/tr...-a-way-out нужно слушать, накрутив нижнего баса и ВЧ

А зачем всё это делать? У Вас с этим проблемы?

---

(13-06-2021 17:26)Гаруспик писал(а):  Ну цапы уже достигли такого уровня, что я не отличаю современный цап за 300 от цапа за 3000 на одном чипе.

Что это за ЦАПы такие "на одном чипе" с таким разрывом по цене?


Могу посоветовать сравнить два ЦАПа одной стоимостной группы, на одном чипе. Topping E30 и SMSL 10th Sanskrit. Предполагаю, что Вас ждут великие открытия.

Все ЦАПы играют по-разному. И это "по-разному", в подавляющем большинстве случаев, имеет отношение и к тональному балансу. Более чем...

(13-06-2021 17:24)VNV73 писал(а):  Глупости. По Вашему, все ЦАПы звучат одинаково? А если вдруг нет, то в чём выражена разница?

Готовы отличать ЦАПы в слепом тесте?

---

(13-06-2021 17:24)VNV73 писал(а):  проектируют их вполне адекватные люди.

Кхм... регулярно в обзорах с измерениями вылезает всяческая экзотика

---

(13-06-2021 17:26)VNV73 писал(а):  А зачем всё это делать? У Вас с этим проблемы?

Выше в теме отписался ряд человек, для которых такой звук наверняка представляет собой проблему, требующую эквализации. На мой же взгляд, это художественное видение авторов и продюсеров муз.материала, которое следует воспроизводить максимально точно, а не трактовать на свой лад. КАВЕРЫ и РЕМЕЙКИ очень редко бывают удачными.

---

(13-06-2021 17:26)VNV73 писал(а):  Все ЦАПы играют по-разному. И это "по-разному", в подавляющем большинстве случаев, имеет отношение и к тональному балансу. Более чем...

Но измерить это нельзя, записать нельзя, только услышать... причем обязательно видя и зная, что за аппарат играет. Да?

(13-06-2021 19:20)robot rock писал(а):  Но измерить это нельзя, записать нельзя, только услышать... причем обязательно видя и зная, что за аппарат играет. Да?

Как это "записать нельзя"? Такое впечатление, что Вы только вчера вернулись из многолетней космической экспедиции.
На Ютубе полно роликов-сравнений ЦАПов в рамках одной системы, где разница в звуке более, чем очевидна.
А вот на этом ролике https://hi-fi-forum.net/forum/thread-196...pid4307195 , несмотря на очень неважнецкую запись, слышна и разница в звучании различных акустически проводов(второй кабель с сороковой секунды).
Если Вы не слышите разницы, то мне Вас искренне жаль.

(13-06-2021 19:35)VNV73 писал(а):  разница в звуке более, чем очевидна.

Но инструментальные измерения показывают отличия в пределах погрешности с любыми кабелями. Как же так? Ваши пути решения проблемы?

---

(13-06-2021 19:35)VNV73 писал(а):  несмотря на очень неважнецкую запись, слышна и разница в звучании различных акустически проводов

Не слышу ничего такого, что мог бы уверенно опознать в ABX-тесте.
Это же ваша была затея какое-то время назад, сравнивать 2 лослесс-формата?
Там не было разницы, но аудиофилы услышали. В слепом тесте они бы не услышали разницу не то что между теми файлами, но и мп3-320.

Добавлю, что условия/инструменты записи в видео не указаны, уровни не приведены к одному - а ведь разные кабели даже за счет сопротивления могу отказать минимальное, но влияние. Достаточно долей дБ для того, чтобы один из вариантов вызвал предпочтения.

https://www.youtube.com/watch?v=0TtwGKJd5LU
Здесь определенно есть разница в уровнях

(13-06-2021 19:42)robot rock писал(а):  Но инструментальные измерения показывают отличия в пределах погрешности с любыми кабелями. Как же так? Ваши пути решения проблемы?

То есть, по разнице в звуке между различными ЦАПами, уже вопросов нету, как я понимаю? Остались только по проводам?
Инструментально разница отлично выявляется, только нужно знать, как это делать. Наилучшим образом эта разница видна при записи звука всей системы совокупно на микрофон. То есть, это максимально близко к тому, как мы слышим.
Так вот, если у Вас есть аудиоредактор, с анализатором спектра, то можете сами снять эти спектры двух одинаковых фрагментов с разными кабелями (ЦАПами) и убедиться в наличии объективной разницы в АЧХ.
В своё время этим любил заниматься Олег (урфинджус66). Разница была достаточно наглядной.

Разница будет даже на двух записях одной и той же системы.

(13-06-2021 19:54)VNV73 писал(а):  как я понимаю

Вы понимаете не очень хорошо, извините
ВСЮ СИСТЕМУ тоже неоднократно писали, и как только уровни приводятся к одному... львиную доли разницы, а чаще всю, как ветром сдуло. ОБРАБОТКА УБИВАЕТ ЗВУК

(13-06-2021 19:42)robot rock писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=0TtwGKJd5LU
Здесь определенно есть разница в уровнях

Нету там никакой определённой(выраженной) разницы в громкости. Я делал быстрое переключение между семплами и разницы не отметил. А вот в звуке разница есть.
При этом сравниваются ЦАПы с очень похожей начинкой.

Вот ещё показательное видео https://www.youtube.com/watch?v=shcu8fMkEiE

(13-06-2021 19:58)VNV73 писал(а):  Нету там никакой определённой(выраженной) разницы в громкости. Я делал быстрое переключение между семплами и разницы не отметил. А вот в звуке разница есть.
При этом сравниваются ЦАПы с очень похожей начинкой.

А я делал быстрое переключение и сразу отметил разницу в уровнях
Смешно, но даже на индикаторах микшера это заметно. А нужно, напомню, пол-дБ для ПРЕВОСХОДСТВА.

(13-06-2021 20:01)robot rock писал(а):  А я делал быстрое переключение и сразу отметил разницу в уровнях

Там дело не в громкости, а в том, что СМСЛ играет более ярко(выпяченный вокал). Из-за этого субъективное ощущение большей громкости.

(13-06-2021 19:58)VNV73 писал(а):  показательное видео https://www.youtube.com/watch?v=shcu8fMkEiE

Не слышу сколько-нибудь значительной разницы в эквализированных наушниках. Допускаю незначительное различие уровней.
Там нечему отличаться, это нормальные устройства с КНИ/SINAD сильно за пределом слышимости.

---

(13-06-2021 20:07)VNV73 писал(а):  Там дело не в громкости, а в том, что СМСЛ играет более ярко(выпяченный вокал). Из-за этого субъективное ощущение большей громкости.

Дело в уровне выходного сигнала, из-за которого вы это так воспринимаете.
Кроме того, стоит ли поднимать тему о влиянии уровня выходного сигнала источника на усилитель? Думаю, нет.
Так или иначе, сводим записи по уровню на 1 кГц и слушаем Редактор есть? У меня нет, и к тому же лень.

Я понял. Дискуссия с Вами не имеет смысла, поскольку происходит явное отцание очевидного. Если Ваши наушники не показывают разницы, которая очевидна для отписавшихся под роликом, то выкиньте их в окно. Без сожаления...