У меня есть альбом, который мне прислал лейбл Casbah Records. Ищу хард с ним, там тоже гитара и вокал, думаю, будет интересно сравнить ваше и моё.
Это не рип, не с трекера, это студийный файл.
Там звуков студии хватает.
Delaney Davidson - Ghost Songs - Cowboy Costume

   

Тут трек и картинка

(17-09-2021 21:53)VNV73 писал(а):  что Вы именуете "мусором" они таковым не считают.

Ответ принят. 2 герца это музыка.

Як записують музику? Прочитайте цю статтю з знаменитого сайту Audio University. Про все, про що сперечаються в цій гілці там є відповіді. Там ще є багато цікавих сторінок крім паразитних НЧ
https://audiouniversityonline.com/audio-...s-filters/

---

(17-09-2021 21:40)VNV73 писал(а):  мне Вас искренне жаль.

Мене не треба шкодувати, жалійте себе і свою апаратуру

"Фильтры верхних частот используются для связи по переменному току на входах многих усилителей мощности звука, для предотвращения усиления постоянных токов, которые могут повредить усилитель, лишить усилитель запаса хода и генерировать избыточное тепло в звуковой катушке громкоговорителей."

Николай, Я вашу просьбу выполнил, имею право на вопрос?
Где "шум помещения"?
Поставили стекло потолще, чтоб не слышать аппаратную ...это же очевидно, как вы любите говорить.

(17-09-2021 16:58)radist08 писал(а):  Относительно.
Лучший в мире саб - был выше. С чертежами...

Ув. radist08, вы же взрослый и не глупый человек, а пишете откровенную чушь. Я не о вас, а о том, что вы пишете. То есть безличностно.

В позапрошлом году (до ковида) довелось присутствовать на презентации АС одной весьма солидной киевской дистрибуторской конторы. В т.ч. они продвигали ОЕМ САБ на 18" дине, всего за 450$. Но вначале я попросил их запустить систему на небольшой громкости. И? Топы играли отдельно, САБ, что то "играл" сам по себе. Пока, пока не "вкачали мощи".

Так вот, это я к чему?

(08-09-2021 14:40)radist08 писал(а):  ... Лучший в мире саб и его АЧХ. ...

Конструкция была отличной 40-50 лет тому назад для залов 150 м. кв.+ или для открытых площадок. Туповатый "САБ" (посмотрите на х-ки дина), он изначально не способен реагировать на низкоуровневые сигналы.

Есть такой сигнальный инструмент под названием пионерский горн. ... Посмотрите на профиль рупора. Его задача создать давление... А не играть музыку.

(08-09-2021 16:43)radist08 писал(а):  ... Это легендарное изделие - действительно Лучший в мире саб.
О, чем и был вопрос, так это ответ - это лучший.
Ниже, на фото - документация.
Таких сабов в мире - считанные единицы, поскольку они серийно не выпускались.
У нас их - точно нет и никогда не будет.
Но, знать как выглядят вершины полезно и познавательно.

Для диско-зала, эта узкогорлая экспонентоциальная "громыхалка", реально ТО!
Только, при чем тут hi-fidelity? Вы явно ошиблись форумом.

Пишу, потому что сам собирал подобные рупора еще в конце 80-х для диско-зала.

Успехов!

(17-09-2021 22:31)zick писал(а):  Где "шум помещения"?

Там же, где и на предыдущих треках... ниже 20Гц... И если заметили, часть звуков сверху спускается вниз, через "водораздел" между 40 и 20Гц. И их(этих звуков) не меньше, чем например в некоторых фонограммах выше 15кГц. Давайте ещё и крайние ВЧ в "мусор" определим.

Пока пинкертоны ищут следы унтертонов, я покажу ещё один угол зрения на этот спектр.
   
Где видно работу фильтра и артефакты снизу, не связанные с музыкой.

Картинка

---

(17-09-2021 22:48)VNV73 писал(а):  Там же, где и на предыдущих треках... ниже 20Гц...

Вы не видите разницы в шуме помещения в виде густой полосы, практически сплошной, на ваших с Владимиром треках и полным отсутсвием постоянной инфранизкой составляющей, которую почему-то не нужно уводить фейдером?

Там не видно работы фильтра. Там видно что плотность звуков в спектре ниже 40Гц меньше, чем в области выше. Так бывает, как собственно и на крайних ВЧ.
Фильтр бы прибил эти "артефакты". Фильтр 2-го порядка ослабит сигналы 10Гц на 24дБ (при срезе на 40Гц). А эти 10Гц выглядят "ярче", чем 40Гц.. Шо это за фильтр такой?

(17-09-2021 23:06)VNV73 писал(а):  Шо это за фильтр такой?

Хотите на ночь поговорить, какой спецэффект сработал на то, что внизу вдруг появились артефакты сильнее их якобы породивших музыкальных элементов.
Может, вэйв хаммер применили, чтоб телесности куда-то подлить, а он насрал.
Вы таким занимались?

Учебник - Сжатие может добавить атаки в звук, или же оно может быть использован для создания аналогового типа искажений, при злоупотреблении.



Где тот шум помещения, который звучит после музыки?
И выгодно отличает ваши фонограммы от моей.

У ваших фонограмм есть ещё одно объединяющее свойство - они с тестовых дисков, но помещение у них такое, что аппаратную от студии не изолировали, а нищий музыкант из Новой Зеландии пишется без подобного .овна

Следующий вопрос будет, думаю, пытаюсь угадать, а, что тут думать.
Зайдёт сюда кто-то и спросит, а какие капаситоры стоят в этом фильтре, и какого он порядка.
Сразу говорю - не знаю.

(17-09-2021 23:22)zick писал(а):  Где тот шум помещения, который звучит после музыки?

У ваших фонограмм есть ещё одно объединяющее свойство - они с тестовых дисков....

Странный вопрос... Если запись обрезать сразу после окончания музыки, то и шум обрежется вместе с ней. Это уже от желания режиссёра зависит в каком месте резать. Есть достаточно композиций, где фон(шум) помещения, в начале трека, появляется раньше, чем начинает играть музыка.

"Мои" фонограммы - это не специально созданная для тестовых дисков музыка, а надёрганные из реальных альбомов композиции разных исполнителей, которые авторы тестового сборника посчитали в чём-то показательными.
И Битлз были не с тестового сборника. И не только Битлз...

---

(17-09-2021 23:22)zick писал(а):  Хотите на ночь поговорить, какой спецэффект сработал на то, что внизу вдруг появились артефакты сильнее их якобы породивших музыкальных элементов.

Ну, если эти артефакты могут существовать вне "музыкальных элементов", то наверное не последние их и породили. Последние могут только что-то туда привнести своё, что мы и наблюдаем на спектрах.

29 страниц высокоинтелектуального соперничества. Лучше бы составили рейтинг сабов для домашнего аудио.

Вы уже договорились до того, что шум аппаратной это ценный материал.

Смотрим сильно компрессированную акустическую запись Макаферти.
Обработку видите?
Last Testament You and Me (Acoustic) 2019
   
Где же шум помещения, почему внизу нет этой аудиофильной сплошной полосы, а сам музон затих чуть ниже 40, кроме опять же очевидных артефактов ползущих в ноль герц.
Фекс

---

(18-09-2021 00:20)Cox. писал(а):  Лучше бы составили рейтинг сабов для домашнего аудио.

Да я не соревнуюсь тут ни с кем, я высказываю своё мнение.
А тему по рейтингу сабов, если заведут, то там именно и обосрут все сабы вместе взятые, и без меня.

(17-09-2021 22:48)Вадимыч писал(а):  Ув. radist08, вы же взрослый и не глупый человек, а пишете откровенную чушь. Я не о вас, а о том, что вы пишете. То есть безличностно.
Только, при чем тут hi-fidelity? Вы явно ошиблись форумом.
Пишу, потому что сам собирал подобные рупора еще в конце 80-х для диско-зала.
Успехов!

Ув. Вадимычь - я, не спрашивал у Вас, что мне писать.
И, не вам указывать.
Чушь, как по мне - написали Вы!
Вы действительно хотите обсудить Ваши ЭМОСЫ в сравнении с теми сабами с которыми я работал?
Хотите совет?
Высказывайтесь.
И, не переходите на личности и не учите, кому и что писать.
-
Я имел дело, слушал и собирал сам - множество АС и сабов.
Пишу, то, что подтверждено практически.
Это мое мнение и заметьте - я, не трогал ваши эмосы.
-
Лично у меня дома стоит рупорный саб.
На 18 дине.
Который появился после перебора всех! доступных гуделок из магазинов.
Этот саб реально играет музыку - быстро и точно.
Как записано. Без украшательства, послезвучий и с реальными фронтами.
Рупору на НЧ нет конкуренции.
Для больших помещений - не обсуждается.

(17-09-2021 23:53)VNV73 писал(а):  Есть достаточно композиций, где фон(шум) помещения, в начале трека, появляется раньше, чем начинает играть музыка.

Шум зала, или студии - это спектр от низких до высоких частот.
Если вы слышите шум посещения, значит у него есть следы в слышимом диапазоне.
И вот , затихает гитара, , на фонограмме полная тишина, а в спектре стабильный шум помещения, который отображается только в инфранизе.
И режиссёр его обрезает.
Пока играла музыка, это были субгармоники, когда она затихло, субгармоники стали шумом помещения.
Браво.

На файле Делани Дэвидсон 20 герц в самом громком месте на треке имеет уровень -60 дб, чтобы их , слушать
   

radist08 а можно поподробней про ваш домашний саб?.. конструкция корпуса? рупора? что за дин? какое усиление и настройки на него?

Давайте скажем честно.
Рокот, гудеж и посторонние звуки на НЧ - добавляют в записи для украшения, придания фундаментальности и естественности.
А, по сути - это не имеющий смысловой нагрузки диапазон от 40-50 Гц и ниже, который рекомендуется фильтровать.
О, чем честно и пишут в наставлениях по сведению.
Что тут обсуждать?
Нужно пускать гудеж в колонки или нет?
Да, кому, как нравится.
На, здоровье.
-
Лично у меня в КДП - основная мода 30 Гц.
Саб аккуратно подогнан к ней, и не дай бог залезть ему на эту моду.
Понятно, что будет.
Поэтому, вопросы сабов - без румкоррекции обсуждать бессмысленно.
Нужны измерения и процессоры, если хочется качества.

---

(18-09-2021 01:08)Cox. писал(а):  radist08 а можно поподробней про ваш домашний саб?.. конструкция корпуса? рупора? что за дин? какое усиление и настройки на него?

Только не сюда. Поскольку набегут хейтеры и заплюют все, что угодно.
Поскольку у них ничего нет, только клавиши и теории.
Саб рупорный, 18-дин - тоже рупорный, корпус классика Могала.
Встроенный усилитель.
Работает много лет - никаких претензий, а тем более конкурентов у него нет.
В настоящее время подшивается через процессор, хотя и так звучит отлично.
Точно - такого рупорного саба, больше нет ни у кого.

(17-09-2021 23:06)VNV73 писал(а):  Там не видно работы фильтра. Там видно что плотность звуков в спектре ниже 40Гц меньше, чем в области выше. Так бывает, как собственно и на крайних ВЧ.
Фильтр бы прибил эти "артефакты". Фильтр 2-го порядка ослабит сигналы 10Гц на 24дБ (при срезе на 40Гц). А эти 10Гц выглядят "ярче", чем 40Гц.. Шо это за фильтр такой?

Учебник
Стирание спектральных данных
Стирание области позволяет просто удалить данные со слоя.
1. Создайте новый проект или откройте существующий файл проекта.
2. На панели «Слои» щелкните слой, содержащий данные, которые вы хотите удалить.
3. Нажмите кнопку "Ластик".
4. Щелкните (или перетащите) на спектральном дисплее, чтобы стереть данные.
• Ширина: устанавливает временной диапазон (в секундах) инструмента.
• Высота: устанавливает частотный диапазон (в герцах) инструмента.
• Жесткость: устанавливает жесткость края ластика. 0% создает мягкую неровную кромку, а 100%
создает точный ластик с острыми краями.
• Непрозрачность: устанавливает силу ластика. 100% полностью стирает спектральные данные под ластиком,
а более низкие настройки позволяют стирать постепенно.

Такой вот фильтр бывает. Не слыхали?
Это режекторный?

В принципе, в одних и тех же учебниках разные люди читают и запоминают разные вещи. Одно им помнится, другое они не запоминают и этого как бы и нет для них. Ну да ладно. Просто уже много жуется информации по 20 раз и по кругу, как бы уже и не очень интересно. Может коллеги, как я понимаю, весьма приближенные к записи и ее сведению и обработке выложат примеры своих записей? Ну что нибудь самое лучшее, по их мнению, что они сделали, свели. Ну что то такое, где весь ‘мусор’ ниже 40-50 гц порезан, ну и далее по списку. Ну что бы мы могли заценить, сделать выводы, понять, о чем тут вообще речь и насколько это хорошо для музыки. Ведь тут как раз тот самый случай, что лучше один раз услышать самому, чем рассматривать под микроскопом какие то непонятные графики, спектрограммы и тп. Выложите, пожалуйста, если не трудно пример или примеры ваших лучших работ, которыми гордитесь. Ну или ссылочку дайте, что послушать, где. Ну если с авторскими правами заморочки, можно не полностью, а кусочек.70-80% материала. Было бы очень здорово услышать сырую запись и после вашего вмешательства, просто для сравнения. Правда, ну очень интересно. Спасибо.

(18-09-2021 03:03)zick писал(а):  Такой вот фильтр бывает. Не слыхали?
Это режекторный?

А Вы как думаете?
Рекомендую так-же ознакомиться с тем, что такое roll off фильтр, который я впопыхах обозвал "полосовым"
А потом сесть и подумать(или почитать), какой из этих двух фильтров применим на краях диапазона, для ограничения полосы.

Посмотрел на время написания Вашего последнего сообщения.... М-да..
Приношу извинения, если сопричастен к столь позднему изучению учебников.
Хотя полезной информации там Вами и не добыто.

Эдуард, информация жуётся, как вы сказали, потому, что прозвучал тезис - сабвуферы нужны,от 2-3 герц, но хорошо и от 10 по -3дб, для достоверной передачи музыкального материала, потому что в учебниках пишут враньё, а унтертоны, и прочие сущности, пронизывают фонограмму до самого дна.
В доказательтво этому люди выкладывют спектрограммы, технически выполненные так, что если в треке певец сказал "П" прямо в микрофон, то на спектре будет от 0 герц.
Я, по вредности характера, а также имея программу, которая показывает спектр в таймлайне, показываю людям, что у них на фонограмме, в отдельно взятый момент
присутствует определённый спектр.
Это важно понять. Момент - это точка на таймлайне, спектр это то, что от этой точки выстраивается вверх.
Частоты, которые попадают в этот срез по вертикали, относятся к собственно музыке, часть из них - полезный шум, который издают музыкальные инструменты и голоса, часть из них - музыка, часть посторонний шум, технологичекий в том числе.
Вот так на спектре в этой программе выглядит запись вокала.

   

Что мы тут видим. зазвучала нота, сразу громко, вейвформа имеет шиирокий размах, по горизонтали самый яркий сигнал тянется горизонтально , потом прерывается, возникает снова размах вейвформы может быть совсем крошечным, но спектр скрупулёзно регистрирует все содержащиеся там частоты. Мы видим, где звучат самые сильные частоты, издаваемые певцом, а выше, параллельно, выстраиваются полоски - гармоники. Выше, в виде отдельных изолированных точек - высокочастотная информация, это как шумы, так и то, что относится к голосу.
Мы не видим ничего в субдиапазоне.

То, что лежит в зоне 0-15 герц на таком срезе отдельного момента музыки в виде столбика, а при выделении инструментом светится как сигнал на частотах, связанных сежду собой, представляет из себя нечто, одновременно содержащее 1,2,3,4,5,6,7,8,9,...15 герц и очень краткое по длительности.
Есть команда - регистрировать шум.
Есть команда - определить гармононики.

Доказать здесь что-то , как я вижу, совершенно бесполезная идея.

Прошу - покажите мне эти субгармоники, на колоратурном сопрано, господа, и чтобы они были аж в инфранизе.
Они выглядят как линия по горизонтали, параллельно той, от которой произведены.


Эдуард, фонограммы, в создании которых я участвовал, в фонотеке одесского радиотелецентра, в архиве одесской киностудии, некоторое количество уходило в европу на тв и в кино, это рутинные вещи, оно для меня абсолютно ничего не значит, чтобы их хранить 30 лет и тем более показывать на форуме. Хотелось бы иметь, пожалуй только музыку Шварца для фильма "Попугай, говорящий на идиш". Там был великолепнейший материал, в фильм попало несколько минут всего.
Но это не моя собственность.

---

(18-09-2021 09:00)VNV73 писал(а):  Посмотрел на время написания Вашего последнего сообщения.... М-да..

Николай, у меня сын в Австралии.
Вам заслуженный пинкертон от меня.

(18-09-2021 10:00)zick писал(а):  В доказательтво этому люди выкладывют спектрограммы, технически выполненные так, что если в треке певец сказал "П" прямо в микрофон, то на спектре будет от 0 герц.

Я для Вас открою тайну, на начальной стадии каждый инструмент эквализируется отдельно. И явные плевки в микрофон убирают ещё на этом этапе.
Артефакты возникают при сложении инструментов в миксе, когда звуки двух(трёх, четырёх..) инструментов, попадая на одну и ту же частоту, складываясь в фазе или противофазе, могут породить горб или провал на данной частоте.