На пост #40... Нормальный корректор. Но больше всего понравилось в нём, что схематика выполнена не по "ГОСТ". То-есть,"лёгкого чтения схемы" вам никто не обещал.
Это примерно так, как свои схемы печатают на Philips.

(15-11-2021 08:54)Alex_Dnepr писал(а):  Понравилось про четыре триода в параллель с пентодом на голове. Лёгких путей мы не ищём.
А что, sergeich, не пробовали ФК от ADV? Каскод, пассивная коррекция и каскад ОК-ОА. Лампы - 6Н23П, 6Н24П или аналоги. Отзывы хорошие.
Описание от автора: _https://www.lynxaudio.net/ламповые-аналоговые-устройства/предварительные-усилители/
Если надумаете - подскажу, из чего удобно набрать ёмкости (помогал в реализации товарищу). Удачи!

я чтото схожее сейчас делаю на 6sl7, в документации есть измерения, смущает хвост гармоник уже с выхода в 1.5в,я добиваюсь чистого спектра при выходе 7в

---

(15-11-2021 08:54)element писал(а):  Корректор на лампах хорош только в том случае, если этих ламп , там мало. То-есть, 2 каскада.
Если это каскады на триодах, то может не хватать усиления.
Вот к этому случаю и первый каскад на пентоде.
В случае слышимого ухудшения звучания корректора-изменения внутреннего сопротивления ламп при выработке ресурса, и вследствие этого, изменения постоянных времени, лампы просто нужно менять на новые.

два каскада на триодах - вообще не вопрос

Да не вопрос....
А два вопроса.
какие триоды.
будет ли звучать на них.

Если волнует уровень шумов корректора, имеющего на входе пентод, то пентод можно использовать малошумящий. Например 6Ж52П, с шумовым сопротивлением в 150 Ом. (для примера, у триода 6Н23п/ ЕСС88, эквивалентное сопротивление шумов =300 Om)
Или пентодную часть комбинированной лампы 6Ф12П, с ее шумовым сопротивлением в 250 Ом. Там вообще можно сделать двухкаскадный корректор только на двух баллонах: пентод + её же триод.
А при наличии симулятора возможно симулировать такой режим работы пентода в первом каскаде, с наиболее благозвучным хвостом гармоник для данного пентода.

«Симулировать» хвост гармоник? Это бесполезное занятие. ВАХ она «усредненная», причём, очень. И у двух разных ламп одной партии хвост окажется разным. И от режима зависит - шаг влево, шаг вправо. Не симулировать, а крутить подстроечные резисторы, и наблюдать за изменениями.
6Ж52П это очень специфическая лампа. Чтобы отобрать десяток - нужно выбросить ведро. Сильно звенят они. Вот уж где хвосты непредсказуемые. И разброс у них чудовищный. Имел дело с разными их партиями 70х-90х. Для получения большой линейности присмотритесь к 6Ж10П, а для "звуковой сигнатуры" - к 6Ж11П.

Эх, писатели.
Все вы верно пишете, но есть нюансы:
1) счастливых обладателей NOSов из дедушкиных сундуков с каждым днем все меньше.
2) Оптимальные режимы в простых каскадах на имеющихся экземплярах ламп давно уже накручены, но чего-то в этом супе таки не хватает.
С этого момента практика отдельно взятого практика становится порочной.
Выход американцы нашли чуть раньше, я давал ссылки чуть выше.
Думаю, таки стоит отложить на время собственную практику и окунуться в практику тех, кто прошел этот путь раньше. Лет на 12..15. И пришел к применению сложных каскадов на тех же приборах вместо простых. И, местами, с применением, о ужас. общих обратных связей.
Результат то на лицо. И на ухо, миль пардон. Там, по ссылкам, они и отчеты о прослушивании всего этого прикладывают.
Присоединяйтесь, панове. Присоединяйтесь.
АМЛ, аки АДВ, то пройденый этап.

(15-11-2021 10:10)element писал(а):  Да не вопрос....
А два вопроса.
какие триоды.
будет ли звучать на них.

все эти вопросы в полной мере относятся и к пентодам. 6ж52п не самый удачный выбор на вход корректора.

---

(15-11-2021 11:45)vitamir писал(а):  Эх, писатели.
Все вы верно пиште, но есть нюансы:
1) счастливых обладателей NOSов из дедушкиных сундуков с каждым днем все меньше.
2) Оптимальные режимы в простых каскадах на имеющихся экземплярах ламп давно уже накручены, но чего-то в этом супе таки не хватает.
С этого момента практика отдельно взятого практика становится порочной.
Выход американцы нашли чуть раньше, я давал ссылки чуть выше.
Думаю, таки стоит отложить на время собственную практику и окунуться в практику тех, кто прошел этот путь раньше. Лет на 12..15. И пришел к применению сложных каскадов на тех же приборах вместо простых. И, местами, с применением, о ужас. общих обратных связей.
Результат то на лицо. И на ухо, миль пардон. Там, по ссылкам, они и отчеты о прослушивании всего этого прикладывают.
Присоединяйтесь, панове. Присоединяйтесь.
АМЛ, аки АДВ, то пройденый этап.

это все уже было прощупано и в разных вариантах, Кристал от Карпова тому яркий пример и вариант Евгения поинтересней будет.

Отдельно взятый практик - писателю.
Музыкальный сигнал это вам не отдельно взятая синусоида. И лучше было бы посмотреть на интермодуляционные искажения. В СРПП, с динамическими нагрузками, с этим бывает много хуже. Да не в симуляторе конечно. Вот и на слух оно хуже заурядного реостатного каскада. И набивший шишек, забывший (незнавший) симулятор практик, обычно возвращается к решению простому и звучащему. Общая ООС, Шурик, это не наш метод.

(15-11-2021 12:06)sergeich писал(а):  Кристал от Карпова тому яркий пример и вариант Евгения поинтересней будет.

А мне тут отдельно взятые практики пеняют за пентод во втором этаже.
Евгений заглядывал в эту тему. Если захочет, прокомментирует.

Надо ещё в катод цокольный этаж, с ещё одной лампой. Когда их много - это не только сложно, но красиво и тепло.

Вот модные корректоры ,один я слушал , меня сильно впечатлило

Цитата:«Симулировать» хвост гармоник? Это бесполезное занятие. ВАХ она «усредненная», причём, очень. И у двух разных ламп одной партии хвост окажется разным. И от режима зависит - шаг влево, шаг вправо. Не симулировать, а крутить подстроечные резисторы, и наблюдать за изменениями.
6Ж52П это очень специфическая лампа. Чтобы отобрать десяток - нужно выбросить ведро. Сильно звенят они. Вот уж где хвосты непредсказуемые. И разброс у них чудовищный. Имел дело с разными их партиями 70х-90х. Для получения большой линейности присмотритесь к 6Ж10П, а для "звуковой сигнатуры" - к 6Ж11П.

Cогласен с этими высказываниями.
Пример пентода с малым эквивалентным шумом был только как пример малошумящего пентода (6Ж51П- 150 Ом). Это к тому, что лучшие малошумящие (отечественные триоды) имеют эту же характеристику в пределах 200 Ом (6С3П). А 6С15П/6С45П в пределах 100 Ом . Только вот звучать они вряд ли будут лучше тревиальной EF86.
Значительно лучше звуковая сигнатура у 6Ж11П-Е (аналог Е280F), чем у 6Ж51П. И микрофон меньше, и шумовое сопротивлени прядка 250 Ом.

незнаю, хотелось бы графики увидеть. в макете e280f siemens сдулась перед 6с3п, причем как в триоде, так и в пентоде.

Цитата:С этого момента практика отдельно взятого практика становится порочной.
Выход американцы нашли чуть раньше, я давал ссылки чуть выше.
Думаю, таки стоит отложить на время собственную практику и окунуться в практику тех, кто прошел этот путь раньше. Лет на 12..15. И пришел к применению сложных каскадов на тех же приборах вместо простых. И, местами, с применением, о ужас. общих обратных связей.:

Американцы прошли этот путь не 10-15 лет назад, а (миль пардон) в 40-50 годА прошлого века.
Всего лишь из-за того, что у них была такая ниша, как Audio.
У нас же, такой ниши не было. Вот и набиваем шишки сами, своим опытом.
То, что в этих, советуемых вами журналах, известно давно всеми, кто по-настоящему интересуется этой темой.
Единственно, правильно заметили, что хороших ламп в состоянии NOS, больше не становится. А хорошие лампы, это к сожалению- их лампы....

Так и я писал выше, что откровений для схемотехника там нет.
Там есть конкретные решения в виде сложных каскадов на конкретных лампах.
Со схемами, оптимальными режимами, особенностями конструкций, отчетами о прослушивании и даже готовыми наборами для повторения.
Мы же героически продолжаем грызть собственный кактус?

А они, америкосы, предлагают к использованию только две лампы: ЕСС88 и ЕСС83. Иногда ещё две: ЕСС81 и 82.
Попробуйте "счетверить" 83-ю. Там интемодуляционных искажений будет без подбора половинок,..... мама не горюй.

---

Это как EAR, выпустил в конце 80-х свой мощник (не помню его номер) где выходной каскад выполнен на ЕСС 88-х в параллель по , (тоже точно не помню) 12шт,или 18шт на канал.
Во простор для подбора!

(15-11-2021 14:09)vitamir писал(а):  Так и я писал выше, что откровений для схемотехника там нет.
Там есть конкретные решения в виде сложных каскадов на конкретных лампах.
Со схемами, оптимальными режимами, особенностями конструкций, отчетами о прослушивании и даже готовыми наборами для повторения.
Мы же героически продолжаем грызть собственный кактус?

вы так топите за чужие решения, причем очень частные решения, с чем связано?

Айкидо не имеет преимуществ над резистивным каскадом, разница только в том, что настраивать по сути нечего, этот путь прошли многие другие и выбор продолжает падать на классическую схемотехнику.

(15-11-2021 13:47)vitaly писал(а):  Вот модные корректоры ,один я слушал , меня сильно впечатлило

Виталий, как Вам индуктивная коррекция?
Себе будете брать такой аппарат?

---

(15-11-2021 16:05)sergeich писал(а):  вы так топите за чужие решения, причем очень частные решения, с чем связано?

Айкидо не имеет преимуществ над резистивным каскадом, разница только в том, что настраивать по сути нечего, этот путь прошли многие другие и выбор продолжает падать на классическую схемотехнику.

Ну дык, если нет своих решений топим за красивые схемы

---

(15-11-2021 14:38)element писал(а):  А они, америкосы, предлагают к использованию только две лампы: ЕСС88 и ЕСС83. Иногда ещё две: ЕСС81 и 82.
Попробуйте "счетверить" 83-ю. Там интемодуляционных искажений будет без подбора половинок,..... мама не горюй.

---

Это как EAR, выпустил в конце 80-х свой мощник (не помню его номер) где выходной каскад выполнен на ЕСС 88-х в параллель по , (тоже точно не помню) 12шт,или 18шт на канал.
Во простор для подбора!

Делал выхлоп на 6с19п по 6 в плече.
Сравнивал с подбором и без подбора, с общим фикс смещением на все и с индивидуальным на каждую.
Особой разницы не заметил ни на слух, ни по измерениям интермод.
При общем смещении, что интересно, часов через 100-130, токи при не подобранных лампах нагло и бессовестно выравниваются.
Проблема высосана из пальца.

Виталий мне понравилось очень ,особенно вокальные партии ,звук похож на мастер ленту ,но у меня уже нет такой возможности для приобретения да и в моем преде относительно неплохой корректор ,5 лампочек аж стоит

Доделываю новый корректор с индуктивной коррекцией и выходным трансформатором, 8 ламп и пара маленьких транзисторов из солнечной Германии .
Интересно Ваше мнение, отправил бы прототип на послушать, но, наверное, не захотите заморачиваться с балансным подключением головки, нужен 5DIN - 2*XLR провод.

Жаль , послушал бы с удовольствием