Когда я консультировался у Виктора по диффузорам, он задал мне вопрос, содержащий в себе ответ...
Зачем они Вам?
Очень это правильный вопрос!
... настраивая системы с бессмысленно навешанными поглотителями и рассеивателями, я первым делом удаляю все лишнее...

---

(20-11-2021 20:50)Remontnik писал(а):  Ну, опыт скажем, так себе...

Поделитесь своим опытом, как устранить негатив гуляющего ламината.

(20-11-2021 21:24)artshop писал(а):  Зачем они Вам?
Очень это правильный вопрос!

Например, Вы боретесь с первыми отражениями и не хотите переглушить комнату. У Вас есть другие варианты, кроме диффузии?
Вопрос риторический и, к сожалению, для меня пока только теоретический. Хочу проверить на практике.

Андрей. Если это вопрос ко мне, то я отвечу так - Виктор это носитель большого специального и систематизированного багажа знаний, а не такой проходимец в мире аудио, как мы с вами. Я обобщаю так, потому что думаю, что у нас с вами общее то, что мы специально этим вещам не учились, но много в своей жизни систем переставили, установили и устаканили под себя или под кого-то.

(20-11-2021 21:29)Edi писал(а):  Например, Вы боретесь с первыми отражениями и не хотите переглушить комнату. У Вас есть другие варианты, кроме диффузии? .

Конечно!
Любую обработку конкретной комнаты под конкретные АС нужно начинать только с поглотителей.
Более того, мой опыт говорит, что рассеиватели в зоне первых отражений в хоум аудио есть зло!
... исключение - диффузор в студии ССВ.
Да, звук объёмный и комфортный.
Да, размер свит-поинт увеличивается.
Но!
Как много мы теряем в точности, разрешении, динамике....
Ещё страшнее, это эффект усреднения, выравнивания.
Разные концепты записи начинают звучать усредненно.

По большому счёту, концепция LEDE в чистом виде - это студийная методика. Однако это также наиболее часто используемая (но, само собой, вовсе не единственная) концепция и в практике КДП, но, как правило, в виде базы с некоторыми специфическими нюансами.
Суть её - компромисс между заглушенной зоной АС и рассеивающей зоной позади точки прослушивания. Какова конечная цель?
Акустически "мёртвая"/заглушенная зона в области размещения АС позволяет избежать искажений прямого звука за счёт купирования влияния отражений (прежде всего, "флаттера" и интенсивных/ранних отражений).
Акустически "живая" зона (зона активного рассеивания) позади точки прослушивания позволяет сохранить на приемлемом уровне время реверберации (не "переглушить" среду по ВЧ), используя, так сказать, "во благо" энергию ранних отражений от тыловой стены, тыловых областей боковых стен и тыловой области потолка. Само собой, при этом ранние отражения от тыловой стены ослабляются за счёт использования, как правило, тылового диффузора Шрёдера.
Опять же, существует распространённая точка зрения о том, что тыловая стена не должна оставаться без какой-либо акустической обработки, поскольку от гладкой твёрдой поверхности звуковые волны отражаются "зеркально", сохраняя при этом интенсивность - а нам этого вовсе не нужно. Рассеиватель - не работает на СЧ (если он, конечно не имеет неприемлемую глубину рельефа) - остаётся диффузор (ну, или широкополосный поглотитель в другой концепции).
Такое решение связано с тем, что, в общем случае, заглушенная среда делает звучание более чистым, детальным, улучшаются характеристики звуковой сцены, но акустическая среда переглушивается по ВЧ и теряются эмоции и вовлечённость. В то же время, "живая" акустическая среда, "играет красками и эмоциями", придаёт звучанию лёгкость и пространственность, но в то же время, делает звучание более "грязным" и "смазывает" звуковую сцену. Вот, таким образом, и достигается желаемый компромисс.

(20-11-2021 20:53)zick писал(а):  Диффузор - устройство для комплексного рассеяния звуковой энергии во всех направлениях. Традиционные пространственные диффузоры, такие как полицилиндрические (цилиндрические) формы, также могут использоваться в качестве низкочастотных ловушек. Временные диффузоры, такие как двоичные матрицы и квадратичные системы, рассеивают звук аналогично дифракции света, когда синхронизация отражений от неровной поверхности различной глубины вызывает помехи, которые распространяют звук.

zick, если где-то что-то напечатано в интернете - это вовсе не значит, что так оно и есть. За исключением того, что "Диффузор - устройство для комплексного рассеяния звуковой энергии во всех направлениях" и "Временные диффузоры, такие как двоичные матрицы и квадратичные системы, рассеивают звук аналогично дифракции света", всё остальное даже комментировать не хочу...

(20-11-2021 21:29)Edi писал(а):  Например, Вы боретесь с первыми отражениями и не хотите переглушить комнату. У Вас есть другие варианты, кроме диффузии?

Конечно есть! СЧ - поглотители, суть, перфорированные или щелевые панели - распределённые резонаторы Гельмгольца. Резонатор является высокоэффективным СЧ поглотителем, а его гладкая твёрдая неперфорированная поверхность параллельно активно отражает ВЧ .

(20-11-2021 21:44)artshop писал(а):  Но!
Как много мы теряем в точности, разрешении, динамике....
Ещё страшнее, это эффект усреднения, выравнивания.
Разные концепты записи начинают звучать усредненно.

Андрей, пожалуй, здесь с Вами не соглашусь. Как раз, рассеивание даёт эмоции и вовлечённость - как мне кажется, именно за счёт более высокой динамики, выраженности атак... Усреднённость и отстранённость звучания - это побочный эффект переглушенности. Ну, это так - просто моё индивидуальное мнение.

Это концепция для рабочего места в контрольной комнате, где перед лицом оператора и между ним и мониторами стоит здоровенная отражающая плоскость пульта. Потому и глушат всё что можно заглушить, а не рассеивают.

Ну, не совсем так.
Во-первых, как я понимаю, речь идёт о "мёртвой зоне" и в студийной практике она, действительно, "глушится". А вот в КДП довольно часто в центральной области фронтальной стены в окружении широкополосных поглотителей монтируется большой вертикальный дефлектор или диффузор, или СЧ поглотитель.
Во-вторых, рабочая консоль у звукорежиссёра практически всегда наклонная - догадайтесь для чего это делается?
Ну, и в-третьих, студия звукозаписи и музыкальная комната - это две большие разницы, цели и задачи разные .
Опять же, рекомендуемое ослабление первых отражений в точке прослушивания для КДП - примерно до - 10-15 дБ., а в студиях - не менее -20 дБ. по сравнению с уровнем прямого звука на Импульсе. И всё это в пределах всё той же базовой концепции LEDE - я именно об этом

Виктор, у меня был коллега по работе, вернувшийся в СССР из Америк и с горой англоязычных книг по звуку. Было это в 80-х годах. Концепция уже существовала, и в применении исключительно студийном. Попробую найти первоисточник, он из семидесятых, это был известный на те времена автор, я забыл имя.

Есть интересный калькулятор у супостатов. Он позволяет грубо определить влияние месторасположения акустики и средств обработки налету, правда у меня не получалось заставить его работать с полочниками. Устанавливается кроме геометрии комнаты наличие ковров, тип обивки мебели, центры и тьлы можно убрать из расчёта.
Точки прослушивания и места под акустику передвигаются мышкой. Лежит здесь.

Т.С. думаю, Вы слишком много времени уделяете обсуждению очевидных и общеизвестных вещей - просто при таком подходе всё очень скоро сведётся к "бесконечному назойливому, малоинтересному для широкого круга людей пережёвыванию" отдельных моментов и интерес к теме закончится также, как и начался...
Ни в коем случае не пытаюсь Вам что-то навязывать, но с моей точки зрения, формат: сформулированный вопрос - по возможности краткий ответ - доп.вопросы и короткое обсуждение, очевидно, является куда более продуктивным.
Опять же, это всего лишь моё скромное мнение и не более того...

Виктор, я не планировал здесь выступать соло.
Мне это абсолютно не нужно.

Вопрос - да, у меня есть со вчера свежий вопрос - пользуются ли ребята из акустик.уа тем калькулятором, который они выложили в сети, для исполнения работ заказчикам.
Суб-вопрос, что вы думаете по поводу этого калькулятора.

А вот чем закончится эта ветка - я и так знаю.
Все останутся при своём мнении. В процессе немного друг друга накроют калом, возможно, с разной степенью грубости.

По поводу друг нам интернет или враг и вашего нежелания комментировать работу диффузоров.
Мы тут не можем делиться физическими источниками знаний, но можем использовать соответствующую инфу из сети. Не вся она мусор.
Я приведу пример. Есть случайно найденная в сети контора, продающая средства звуковой обработки, в том числе диффузоры.
Занимается она этим 35 лет, как сказано у них в резюме.
Не вижу смысла для людей, которые диффузоры продают, придумывать ложные мифы про их вредное в определённых нюансах влияние.
Но они пишут.

Некоторые диффузоры, например конструкции с «квадратичным остатком», работают, искажая временные или фазовые соотношения внутри отражений, и это портит звуковой образ. Другими словами, акустический опыт страдает, потому что мы полагаемся на синхронизацию или фазу звуков для создания точных звуковых образов в нашем сознании.

(20-11-2021 22:27)zick писал(а):  html]Лежит здесь.[/url]

Сподобався, дякую!

(20-11-2021 22:09)Victor-Blues писал(а):  Во-вторых, рабочая консоль у звукорежиссёра практически всегда наклонная - догадайтесь для чего это делается?

Попробую я, я конечно не звукорежиссёр.... но попробую.
Попытка номер раз - для удобства пользования?
Нееее?

Рекомендую Виктора как опытного практика по акустике помещений. Он помог мне реализовать 2 проекта и разобраться с основными вопросами.
В отличие от заумных, перегруженных наукообразиями материалов и сумашедших цен acoustic ua, его советы были по делу и понятны.
Edi, если что, есть в наличии Beyerdynamic MM1 и качественный звуковой интерфейс. Можем договориться.

Тут вот на фото домашняя система Питера Квортрупа...
На мне никаких ловушек, диффузоров и тому подобной байды.
Это вполне себе хорошая домашняя система, или нет?
Да, я знаю, там бас лимитирован конечно.

---

помог мне реализовать 2 проекта и разобраться с основными вопросами.


Можно узнать какие это проекты? Реклама-то никому не помешает, или предпочитаете оставаться в тени...

(20-11-2021 21:49)Victor-Blues писал(а):  Конечно есть! СЧ - поглотители, суть, перфорированные или щелевые панели - распределённые резонаторы Гельмгольца. Резонатор является высокоэффективным СЧ поглотителем, а его гладкая твёрдая неперфорированная поверхность параллельно активно отражает ВЧ .

Т.е., является диффузором? В чем противоречие?

---

(20-11-2021 22:39)Victor-Blues писал(а):  Т.С. думаю, Вы слишком много времени уделяете обсуждению очевидных и общеизвестных вещей - просто при таком подходе всё очень скоро сведётся к "бесконечному назойливому, малоинтересному для широкого круга людей пережёвыванию" отдельных моментов и интерес к теме закончится также, как и начался...
Ни в коем случае не пытаюсь Вам что-то навязывать, но с моей точки зрения, формат: сформулированный вопрос - по возможности краткий ответ - доп.вопросы и короткое обсуждение, очевидно, является куда более продуктивным.
Опять же, это всего лишь моё скромное мнение и не более того...

Я всего лишь отвечаю на вопросы. Мне тема нова и интересна - поэтому так погружаюсь. Пару месяцев пытаюсь глубоко "копать" вопрос, изучаю все доступные материалы в сети, включая Ваш сайт, этот форум, форумы А.Смирнова, Сундук и ДаСтерео.
Я не открывал ветку, лишь с радостью откликнулся на предложение выставить свою комнату с проблемами и модами в качестве подопытной.
Часть материалов уже в пути, микрофон во-вот приедет, обсуждение может превратиться в практический интересный эксперимент.

Понимаете Edi, все эти ухищрения конечно нужны. Но для Вашей акустики... чтобы комната начала резонировать нужно гораздо большее давление чем можно получить с приемлемыми на слух искажениями от Вашей акустики, уж поверьте. Ваша акустика будет звучать нормально в любом адекватном помещении. Если Вас что-то беспокоит в звуке - не там роете.
На мой беглый взгляд - я бы отодвинул чуток акустику на слушателя и поднял бы её выше.

(21-11-2021 05:15)ZLoDAY писал(а):  Edi, если что, есть в наличии Beyerdynamic MM1 и качественный звуковой интерфейс. Можем договориться.

Искренние благодарности за предложение, увы, уже купил Умик...

---

(21-11-2021 05:35)CTAC писал(а):  Понимаете Edi, все эти ухищрения конечно нужны. Но для Вашей акустики... чтобы комната начала резонировать нужно гораздо большее давление чем можно получить с приемлемыми на слух искажениями от Вашей акустики, уж поверьте. Ваша акустика будет звучать нормально в любом адекватном помещении. Если Вас что-то беспокоит в звуке - не там роете.
На мой беглый взгляд - я бы отодвинул чуток акустику на слушателя и поднял бы её выше.

Я заказывал стойки пониже. Повыше уже были - на мой вкус, было хуже. Но спасибо за напоминание, попробую измерить АЧХ на разной высоте.
Я экспериментировал с ковриками, подушками, даже домочадцев в углы ставил - каждый раз было лучше. Поэтому и озадачился...
Пытался измерять RT60 разными программами на телефоне для хоть какой-то оценки - результаты скачут в огромных пределах, но всегда какие-то огромные значения.

Ну, если пониже конечно будет некоторая искусственная прибавка по НЧ, но ИМХО - это от лукавого. Я бы саб добавил.

(21-11-2021 05:48)CTAC писал(а):  Ну, если пониже конечно будет некоторая искусственная прибавка по НЧ, но ИМХО - это от лукавого. Я бы саб добавил.

Саб в планах. После акк. обработки комнаты. Еще не приобрел по причени полного непонимания процесса инсталляции.

Да бросьте Вы с этим процессом инсталляции, саб как раз может показать проблемы комнаты, однако сейчас сабы есть со встроенным эквалайзером, хотя как я уже писал, всё это для больших мощностей. Вам оно не надо, берите пример с Квортрупа, хоть я его и недолюбливаю за лохотрон, однако голова у него однозначно есть. А лохи они на то и есть, чтобы их разводить