1) Нет, это не ложь, а медицинский факт.
2) Я уже достаточно давно не являюсь "шнурковским агитатором". Даже скорее наибарот..

(21-12-2021 14:49)radist08 писал(а):  У кабеля нет никакого направления.
Это рекламная чушь.

Это у провода нет направления, а у кабеля как раз вполне может быть.

Не понимаю, зачем нужно обсуждать земляные петли, если их нужно избегать? Или петля как улучшитель звучания?

(21-12-2021 16:39)VNV73 писал(а):  1) Нет, это не ложь, а медицинский факт.
2) Я уже достаточно давно не являюсь "шнурковским агитатором". Даже скорее наибарот..

1) Про медицину - это кстати, ибо когда поциент слышит всякие голоса - это вопрос сугубо медицинский. И голоса кабелей не исключение.
2) Бывших шнурковских агитаторов не бывает.

(21-12-2021 16:50)Goncharov писал(а):  Не понимаю, зачем нужно обсуждать земляные петли, если их нужно избегать?

Наверное потому что кто их обсуждает - не умеет избегать

Их никто не умеет избегать, и ты тоже.

(21-12-2021 16:13)VNV73 писал(а):  ... Разница в звуке с использованием двух проводов легко регистрируется на говняненький диктофон и хорошо визуализируется затем спектроанализаторами. Никаких запредельных возможностей там не нужно.....

да протестируй меандром хоть какой нибудь кабель, чтобы понять что на что влияет...

(21-12-2021 16:59)лысый писал(а):  Их никто не умеет избегать, и ты тоже.

А ты, Лёха?

Геннадий, иногда Вы поражаете своими предложениями..
Даже если кабель на меандре покажет какую-то разницу, как эту разницу "перевести" в ухослышимую конкретику? И почему именно меандр? Наверное потому, что его спектр простирается далеко за "рамки человеческих возможностей".
То есть, то, что Вы увидите, абсолютно никак не будет коррелировать с тем что услышите, поскольку все изменения в звуке происходят во вполне приземлённом слишимом человеком диапазоне, а не за его пределами.
Думай... те..

---

(21-12-2021 16:55)лысый писал(а):  1) Про медицину - это кстати..

Конечно. Извините, но Вы похожи на чувака, отрицающего существование жизни за пределами благодрищенска, по той причине, что ему об этом рассказали родители и учителя, а сам он за пределы родного города даже не пытался выехать. Более того, людей покидавших благодрищенск и утверждающих о существовании "других благодрищенсков" он считает идиотами и больными людьми.
Так бывает...

(21-12-2021 17:20)VNV73 писал(а):  Геннадий, иногда Вы поражаете своими предложениями...

а как вы хотели? "инновационный отдел" по другому не работает ...

(21-12-2021 17:20)VNV73 писал(а):  Даже если кабель на меандре покажет какую-то разницу...

именно он и показывает разницу !!!
R/L/C и ничего лишнего....

(21-12-2021 17:20)VNV73 писал(а):  ...
как эту разницу "перевести" в ухослышимую конкретику?

Думай... те..
земляные петли вам в помощь....

Якщо казати про динамічний діапазон, то, щодо музики, розглядати його треба трохи складніше, ніж просто тональний сигнал.
Перше, лінійність його наростання від найменшого до максимального. Не повинно бути компресування або експандування.
Друге. Так як правильна передача тембру в музиці обумовлена ​​правильною передачею обертонів (гармонік), які часто мають розмах сигналу на порядки менший, ніж основний, ці слабкі сигнали повинні передаватися з мінімальними спотвореннями (тхд, імд), бажано не більше ніж основний.
Третє. Правильна передача музичних обертонів у часі. Вони народжені основним тоном та з ним синхронізовані. Так як вони по частоті лежать вище основного тону, треба щоб вони з ним правильно збігалися. Не повинно бути спотворень по фчх ні по частоті, ні по динамічному діапазону

До чого тут земляні петлі?
Перше ® вирішується наближеним до нульового вихідним опором підсилювача та стабільним його значенням протягом передавальної характеристики.
Друге ® низьким рівнем ТХД\ІМД. Нижчим за рівень сприйняття на вухо. Надлінійні підсилювачі сьогодні реальність. Черга за акустичними системами.
Третє ® не проблема зовсім, бо сапієнс відчуває різницю в швидкости зміни фази, не саму фазу. Тому, смуга потужности підсилювача на декаду ширша за верхній та нижній краї звукового діапазону достатня, аби на це не звертати жодної уваги. Якщо акустична система не досить крива.
З якого боку земляні петлі?

---

(21-12-2021 17:20)VNV73 писал(а):  Даже если кабель на меандре покажет какую-то разницу, как эту разницу "перевести" в ухослышимую конкретику? И почему именно меандр? Наверное потому, что его спектр простирается далеко за "рамки человеческих возможностей".
То есть, то, что Вы увидите, абсолютно никак не будет коррелировать с тем что услышите, поскольку все изменения в звуке происходят во вполне приземлённом слишимом человеком диапазоне, а не за его пределами.
Думай... те..

А о чем тут думать? Трясти надо.
Обеспечь те нулевое выходное сопротивление источника, а не сотни Ом...килоОмы, и ни какой кабель станет вам не страшен, то есть не слышен на ухо. Только тестировать вслепую. ибо зрячее авдитильское тестирование приводит к очень показательным эпичным провалам.
А меандр выбрали для тестирования кабелей, в том числе потому, что на нем виднее влияние и емкости и индуктивности и сопротивления. А корреляция это параметр статистический. Поэтому, чем больше кабелей будет обмеряно, тем более будут заметны тенденции их влияния.

Сегодня пытался в бинокль рассмотреть провода на линии ЛЭП правильно там стоят стрелочки или нет.
И начал разбирать проводку в доме с целью отслушать направление.
-
Ожидается в стране кабельная революция, где придется все разломать, вытащить кабели от квартир до метро и электричек...
Все кабели надо по стрелочкам!

#1 отредактировал сообщение 24-12-2021 16:31: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(21-12-2021 21:11)vitamir писал(а):  До чого тут земляні петлі?
Перше ® вирішується наближеним до нульового вихідним опором підсилювача та стабільним його значенням протягом передавальної характеристики.
Друге ® низьким рівнем ТХД\ІМД. Нижчим за рівень сприйняття на вухо. Надлінійні підсилювачі сьогодні реальність. Черга за акустичними системами.
Третє ® не проблема зовсім, бо сапієнс відчуває різницю в швидкости зміни фази, не саму фазу. Тому, смуга потужности підсилювача на декаду ширша за верхній та нижній краї звукового діапазону достатня, аби на це не звертати жодної уваги. Якщо акустична система не досить крива.

Це для VNV73, він хоча б цікавиться цим вже не в першій гілці, Ви і так все знаєте
Ваша відповідь про надлінійні підсилювачі та нерозуміння сенсу про яку фазокогерентність я писав, не витримує критики.
У цій гілці, якщо ви прогавили

(21-12-2021 16:13)VNV73 писал(а):  Голоса людей, то есть их индивидуальные тембры мы отличаем как раз благодаря разному амплитудно-частотному составу. Ведь тембр - это ничто иное, как набор простых колебаний определённой частоты и амплитуды.
И если два разных усилителя по разному интерпретируют тембры голосов, то очевидно, что они вносят ухослышимые искажения в АЧХ. А по приборам то этих искажений нету.

---

(21-12-2021 22:34)radist08 писал(а):  Сегодня пытался в бинокль рассмотреть провода на линии ЛЭП правильно там стоят стрелочки или нет.
И начал разбирать проводку в доме с целью отслушать направление.
-
Ожидается в стране кабельная революция, где придется все разломать, вытащить кабели от квартир до метро и электричек...
Все кабели надо по стрелочкам!

Якщо Ви не чуєте різницю в звуці кабелів, конденсаторів, це пояснює нейтральний інтерес форумчан до вашого виробу.

(21-12-2021 17:04)hennady писал(а):  да протестируй меандром хоть какой нибудь кабель, чтобы понять что на что влияет...

Меандром?
Кабель?
А зачем?
-
Лучше этим кабелем да по заднице, чтоб дурных мыслей не возникало.

(21-12-2021 17:20)VNV73 писал(а):  Извините, но Вы похожи на чувака, отрицающего существование жизни за пределами благодрищенска...

Оно понятно, что для чудотворцев существование чудес вопрос жизни. Но их не бывает не только в благодрыщенске, как это ни прискорбно.

(21-12-2021 22:34)radist08 писал(а):  Сегодня пытался в бинокль рассмотреть провода на линии ЛЭП правильно там стоят стрелочки или нет.
И начал разбирать проводку в доме с целью отслушать направление.

Успокойтеся, согласно Первому закону шнурковщины на звук влияет всё, что можно перетыкивать. Стало быть то, что перетыкивать нельзя, на звук не влияет.

(21-12-2021 22:34)freesound писал(а):  Ваша відповідь про надлінійні підсилювачі та нерозуміння сенсу про яку фазокогерентність я писав, не витримує критики.

А Ви не критикуйте, ви проясніть, за яку таку фазокоггерентність Ви писали? Може й справді я чогось не розумію? Я знаю, що абсолютну фазу сапієнс не сприймає на вухо. А ви що скажете?

Погоди Лысый!
Ты меня озадачил.
То, что перетыкивать нельзя - на звук не влияет?
Как же так.
Куча народу отслушивает направления в проводках?
А потом их паяют правильным ходом.
А, если у тебя усилитель не играет - то надо купить на аукционе кусочек проводка от старого Телефункена и куда ни будь внутрь его приколхозить.
Золотой мечты лишил...

Якщо взяти, наприклад, звук дзвона, він не має яскраво вираженого основного тону, це букет з обертонів, зокрема і дуже високого порядку кратних і некратних. Вони у свою чергу один з одним породжують ще безліч звуків. Якщо їх всі розділити на окремі синусоїди і розташувати за часом, вийде звуковий алгоритм дзвона. Але якщо почати зрушувати фази на окремих синусоїдах щодо інших, звук стане іншим і через зміщення фронтів і зміну інтерференцій. Якщо прийняти звук цього дзвона наживо за консонуючий, то після фазових спотворень він може стати дисонуючим. Динамічний діапазон, звичайно, теж зміниться через несовпадіння амплітуд по часу відносно оригіналу.

ФАза окремо від амплітуди в єлектричних сигналах не проживає.
Сподіваюсь, в акустичних, також.
Хто буде зрушувати фази окремо взятих бідолах синусоїд?
Підсилювач? Вірогідно, таки ні.
Акустична система? Можливо. В смугах на октаву-дві від частот розподілу на смуги випромінювання в обидва боки.
Я вірно розумію ситуацію?
То це питання потрібно адресувати конструкторові акустичної системи, насамперед.