Какой угол у режущей кромки? вам он известен?
Какой вообще профиль резца применяется, откуда вам знать?

(03-04-2024 14:30)zick писал(а):  А он прост, ответ. Ты его знаешь?

И не волнуйся за мои настройки.

Не,не знаю,расскажи,только своими словами,т.с. на пальцах?

Да не волнуюсь я за твои настройки,только вот...у тебя что-нет высоких?

(03-04-2024 14:15)zick писал(а):  ВТА это не наклон иглы.

В математике есть понятие стремления к нулю или бесконечности. Если толщина иглы стремиться к нулю - т.е сверхтонкая игла представляет собой линию, ось иглы естественно совпадает с этой линией, то ВТА это именно угол наклона иглы к вертикали.

На практике игла - треугольная, эллиптическая, коническая и т.д. Т.е имеет определенную форму и соответственно толщину. При этом "ось иглы" не всегда совпадает с её геометрическим центром. И движение ее в плоскости, расположенной вдоль, канавы может не совпадать с направлением реза при записи. Из-за этого появляется угол СРА, который представляет собой угол между "осью" этой сложной иглы и плоскостью пласта. А вот режущая кромка иглы, по которой происходит движение иглы вдоль канавы, определяет угол слежения - ВТА.
Другими словами ось иглы может визуально быть направлена почти вертикально, но при этом игла скользит вверх-вниз не вертикально а "по диагонали", под углом резца (или слежения для иглы).

Привожу 2 рисунка, наверное, последних, если будет опять не понятно, то я уже ничем помочь не смогу... Пусть имеем такой частный случай: иглу с треуг. профилем, приближенным к форме резца, неравными образующими, кантилевер загнут, "ось" иглы не совпадает с геом. центром иглы, но совпадает с вертикалью:
   

Второй случай: игла с коническим профилем, образующие одинаковые, кантилевер не загнут, ось совпадает с геометрич. центром и не совпадает с вертикалью.
   

Движение иглы происходит в обоих случаях по левой кромке вдоль линии хода резца (или дуги, что одно и то же на величине этого хода). Углы VTA и SRA обозначены.

Я уже не понимаю где ирония, а где серьёзные вещи рассказывают друг-другу.
Для Shure M-77 (SC-35, M-44, M-55 ) установлены не прямые кантеливеры в виде палки с крючком/ступенькой для иглы на конце, а кантеливер в виде изогнутой трубочки. Этот изгиб можно трактовать с любым углом VTA, хотя имея такой же кантеливер у М-44/55, указывают VTA 15 град. у ранних этих катриджей и 20град. у более поздних.
Повторюсь- значение VTA ничего не определяет существенного, а лишь является отправной визуальной точкой для контроля правильного захода иглы в дорожку (SRA). При этом верхняя плоскость корпуса катриджа должна быть параллельна плоскости пластинки ( или трубка арма. Что тождественно.)
Как быть с катриджами не имеющими кантеливера (London-Decca), или с такими, у которых кантеливер расположен пракически параллельно плоскости пластинки ( имеет очень малый угол VTA....GE VR-22/ 225, .....Satin 117,....Sony VL-8,....) ? Юстировка катриджа только по параллельности трубки арма, или по параллельности верхней плоскости корпуса головки. Хотя в таких головках при юстировке возможно и другое положение трубки арма, или верхней плоскости корпуса головки, не параллельное плоскости диска, для достижения правильного захода иглы в дорожку (SRA).

Спасибо, Олег.
Ваши пояснения сохранятся здесь для потомков.
Досадно что они немного рсходятся с тем, что говорят люди, которые сами режут лакеры.
Для резака, посторяю, нет понятия ВТА. Есть угол модуляции и угол реза. Он определяется не наклоном головки, не наклоном штифта резца, а его режущей кромкой в совокупности с остальными параметрами.
Если бы вы читали не только свои буквари, а пояснения реально работающих инженеров, вам бы это было ясно. Резак на кромках достаточно тонкий. Игла имеет большЕе пятно контакта с дорожкой, чем резак, иначе она сама резала бы, но это пятно в случае специальной, несферической заточки, должно быть наклонено под углом резания. Не ВТА. Об этом вам говорю не я, а несколько достаточно образованных людей. Так вот, этот угол реза, если игла стремится к бесконечности, и есть СРА. И он, как правило, очень приближён к 90, плюс-минус несколько градусов всего.

Кстати про несерьезные вещи.
Недавно восстанавливал патефон древний.... Итальянская версия известной англ.модели "Хиз мастерз войс", 20е гг ХХ.
Так вот, там тембр "регулируется" разворотом головки в плоскости канавы (в профиль), т.е по сути изменением ВТА. Игла там, естественно конус. И там это реально наклон иглы)))
   


В случаях, когда визуальный контроль положения иглы в канаве (в профиль) затруднен, берем измерительный пласт с треугольным сигналом 10кГц и добиваемся равенства обеих сторон треугольника на экране осциллографа.
Либо используем сигнал СЧ, чтобы иметь возможность гарантировано измерить хотя бы 3 гармоники (например 3кГц) и добиваемся минимума Кг. Этот способ менее удобен, но тоже действенный.
На параллельность трубки тонарма или шелла пласту я не особо смотрю... Это для первоначальной установки, проверить после установки прижимной силы нет ли грубых ошибок. А дальше уже тонкая подстройка по тест пластинке. И по факту в итоге может быть некоторая непараллельность.

З.Ы. Ивиняюсь за фото, криво прикрепилось, но не суть, девайс виден.))

(03-04-2024 15:24)baheba писал(а):  Не,не знаю,расскажи,только своими словами,т.с. на пальцах?

Да не волнуюсь я за твои настройки,только вот...у тебя что-нет высоких?

Производители головок называют VTA угол, который почти повторяет угол кантилевера.
При соблюдении рекомендованного угла иголка принимает положение, соответсвующее фирменному пониманию её правильного наклона. То есть, если Рега пишет VTA 28, это не означает, что игла имеет такой наклон своей оси. Она может стать вообще строго вертикально.
Our dialogue with cutting engineers indicates that VTA currently varies between 16 and 22 degrees, depending on the lathe system. SRA, however, is generally 91 to 95 degrees
relative to the record surface in order to facilitate lacquer "chip"

Наш диалог с инженерами по резке показывает, что в настоящее время VTA варьируется от 16 до 22 градусов, в зависимости от системы токарного станка. Однако SRA обычно составляет от 91 до 95 градусов.
относительно поверхности пластинки, чтобы облегчить удаление стружки лака.
И вот, глупый немецкий профессор создаёт шаблон, и говорит - ребята, поставьте SRA около прямого угла и забудьте остальное.
   
Вот его шаблон. ВТА там для присутствует, для ориентировки по углу кантилевера.

(03-04-2024 16:46)zick писал(а):  Для резака, посторяю, нет понятия ВТА. Есть угол модуляции и угол реза. Он определяется не наклоном головки, не наклоном штифта резца, а его режущей кромкой в совокупности с остальными параметрами.

Мы это уже обсуждали. VMA=VTA
В хрестоматии угол режущей кромки B=VMA и ход по режущей кромке.
Да, и форма резца треугольная.

Байан исполню.
Попробуйте иглу от кактуса/елового дерева. Наверное идиотизм, но такой казус тут имеет место быть.

Деревянные, точнее бамбуковые иглы, раньше делали для патефонов.
   

В патефоне применяются иглы "тихие" и "громкие". Там на фото - две коробочки. Отличаются длиной и остротой, что дает разную громкость и уровень "ВЧ". Пробовал даже деревянные зубочистки.

Можно ещë хобот комара испытать. Это вам не жало шмеля.
Ещë как вариант - шип от шиповника и хирургическое копьë.

(03-04-2024 17:02)zick писал(а):  Производители головок называют VTA угол, который почти повторяет угол кантилевера.
При соблюдении рекомендованного угла иголка принимает положение, соответсвующее фирменному пониманию её правильного наклона. То есть, если Рега пишет VTA 28, это не означает, что игла имеет такой наклон своей оси. Она может стать вообще строго вертикально.
Our dialogue with cutting engineers indicates that VTA currently varies between 16 and 22 degrees, depending on the lathe system. SRA, however, is generally 91 to 95 degrees
relative to the record surface in order to facilitate lacquer "chip"

Наш диалог с инженерами по резке показывает, что в настоящее время VTA варьируется от 16 до 22 градусов, в зависимости от системы токарного станка. Однако SRA обычно составляет от 91 до 95 градусов.
относительно поверхности пластинки, чтобы облегчить удаление стружки лака.
И вот, глупый немецкий профессор создаёт шаблон, и говорит - ребята, поставьте SRA около прямого угла и забудьте остальное.

Вот его шаблон. ВТА там для присутствует, для ориентировки по углу кантилевера.

Ты так и не понял и уже видимо не поймёшь никогда.
Смотреть надо не на углы,а КОНКРЕТНО на кончик иглы и её заточку при настройке.
Ширинка и левая рука это твой вариант.

Резец при нарезке меди или цинка для будущей пластинки ничем не отличается от резца токарного станка,а иначе он не будет эффективно и качественно резать,это придумали более 100 лет назад.
И да,там образуется опуительная стружка которую постоянно нужно снимать.

Олег, прочтите это. Из той статьи Эгню , которую я уже выкладывал в виде ссылки.
Таким образом, rake angle— это угол, на который режущая поверхность инструмента смещена от нормали к заготовке (в нашем случае — лакеру).

Если торец инструмента установлен точно перпендикулярно заготовке, говорят, что передний угол равен 0 градусов. Это относится ко всем операциям механической обработки, включая все механические формы звукозаписи. Если кажется, что инструмент впивается в заготовку, говорят, что он имеет положительный передний угол, определяемый как количество градусов отклонения от нормального, например: rake angle 5 градусов.

Rake angle можно установить двумя способами: либо мы используем режущий инструмент с другой геометрией, сформированной в нем, и держим его таким же образом, либо наклоняем режущий инструмент на нужный угол.

В зависимости от того, когда была нарезана пластинка, stylus rake angles может варьироваться от -10 до +20 градусов. В эпоху стереофонии многие пластинки были вырезаны от 0 до +1 градуса, но не все!
Это именно то, что вы называете VTA?

Я читал, но написано не информативно. Графически намного понятнее.
Рисунок Вашего кат инженера правильный, он использует просто угол между направлением реза и горизонталью. Но в итоге его видение VMA (VTA) c моим совпадает: 90-75=15грд..

...шли годы...

(03-04-2024 17:02)zick писал(а):  Our dialogue with cutting engineers indicates that VTA currently varies between 16 and 22 degrees, depending on the lathe system. SRA, however, is generally 91 to 95 degrees
relative to the record surface in order to facilitate lacquer "chip"

Вот тут, полный консенсус! Аллилуйя?

Иголку на сколько наклоняем?
Или не наклоняем?
С ним у вас консенсуса нет, он считает VTA между пластом диска, кончиком иглы и центром дуги вертикальной модуляции.

Есть, есть консенсус... 15грд, читайте внимательно.

Иглу, разумеется, наклоняем до тех пор, пока на лин. выходе ФК не получим красивый сигнал, как описывал вывше . При этом получим правильный ВТА.

Вот патент измерителя VTA.
Обратите внимание на образующие угол. Есть там точка вращения, центр дуги?
Или угол определяется формой и наклоном резца?
   
FIG. 1 is a schematic representation of vertical tracking angle ()R, to which reference has already been made;
FIG. 2 is a schematic representation of vertical tracking angle ()P, already referred to;
Кончик иглы или резца, поворотная точка и плоскость пластинки.
Есть ещё интересные картинки, из инструкции к режущей головке Ортофон.
Из инета конечно. Что под каким углом там модулируется, немного видно.