Выбор кассетной деки
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Pure Magnetics
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 297
Репутация: 35
|
RE: Выбор кассетной деки / 04-10-2024 23:49
(04-10-2024 23:40)VeschiiOleg писал(а): У меня есть твои картинки с Тика, не обольщайся, там такая же мёбель.
Это три сквозные АЧХ по белому шуму, без СДП, не спорь. Картинка - адекватная, в отличие от твоих.
Бронепоезд.
Эти графики снимал я лично.
Это розовый шум.
По поводу тика - к нестандартному (по-теории) взвешиванию я окончательно пришел уже после активного диалога с тобой.
И я говорил, твой убиенный пылью припадает, а мои кастомы эволюционировали...
Вот тот же T7000 Silver, та же TDK B90, тот же 0 RMS розового шума и +8 пика.
Только я частично прибил разгон СДП (серым)
Видишь как сразу картина изменилась?
А если я вообще её отключу - то график будет как у нака ВХ300.
Только этого разумеется я делать не буду.
Ломать ради тебя деку - увольте.
То шо ты физику МЗ досконально не выучил до сих пор - я не виноват.
Цитата:Он будет хуже, чем у Нака....
Не спорь. В этом вопросе ты околонулевой.
При единых:
- АЧХ чтения
- критерии ТП по dS10K
- АЧХ УЗ
И графики будут очень близки ну максимум +- пол дБ.
Но ввиду отсутствия должной тщательности сравнения дек - ты к этому врядли придёшь.
Т.к. это правда, которую Вы все боитесь.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Pure Magnetics
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 297
Репутация: 35
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 00:22
Цитата:на перегрузочную способность в основном диапазоне частот этот подъем никак не влияет.
Огромная ошибка.
Любые изменения в АЧХ воспроизведения, а значит зеркально в АЧХ УЗ - влияют на результат.
Если крутится только что-то одно из этого - меняется сквозная АЧХ и опять таки предельная перегрузочная.
Доказать это - мне проще простого.
Я сделаю это быстрее, чем ты успеешь паяльник включить, что бы коррекцию перепаять.
Но честно. Лень.
С бронепоездами - общаться не интересно.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 904
Репутация: 233
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 00:26
(04-10-2024 23:49)Pure Magnetics писал(а): Эти графики снимал я лично. Значит снимал лично плохо
У меня есть такой БХ-300 и картинки как по свипу, так и по белому шуму для -20,-10, и 0дБ примерно одинаковы. На +8 там жопа))))
(04-10-2024 23:49)Pure Magnetics писал(а): Вот тот же T7000 Silver, та же TDK B90, тот же 0 RMS розового шума и +8 пика. Розовый шум не интересует. Это фикция. Нужен белый.
А вот на свипе у тебя более менее адекватная мебель, как и на моих скринах.
Взвешивание в НХ-PRO изначально неправильное, я тебе об этом очень давно говорил, фильтр надо двигать вправо по частоте и усиление добавлять в канале сигнала. А остатки подмага надо давить))))
Г-н с туманного Альбиона внял моему совету и взял сигнал из другого места, правда немного не так, как надо, но все же лучше, чем в штатном варианте.
(05-10-2024 00:22)Pure Magnetics писал(а): Если крутится только что-то одно из этого - меняется сквозная АЧХ и опять таки предельная перегрузочная. У меня сквозная не меняется - она с таким же подъемом. При этом запаса по ТП хватает для сигналов СЧ, а КПД головки для сигналов ВЧ. В силу меньшей глубины коррекции и большого напряжения питания в УЗ я могу добавить ТЗ до "упирания" сигнала в питание в большей степени, чем на других деках.
(04-10-2024 23:49)Pure Magnetics писал(а): В этом вопросе ты околонулевой. Кто тут околонулевой всем понятно после демонстрации возможности деки ТИК на 1 типе, при уровне +8дБ на розовом шуме.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Lexx200010
Ветеран
Откуда: Belarus
Сообщений: 615
Репутация: 58
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 05:45
Цена маяка сама по себе смешанная в сравнении с тем же bx-300, или сопоставимым импортом, неговоря о совсем топах, но, что бы его довести до высоких кондиций, нужно приобрести дофига знания и умения. Я не говорю про время, которое нужно для этого дела потратить. Сам понимаешь, не мне говорить. Так что денежная цена аппарата в данном случае на "десятом месте". И это же не массовый продукт, а единичные доработанные и "вылизанные" по параметрам экземпляры.
В стоковых, заводских деках, все несколько по другому. Наличие hx pro не дает гарантии прям крутого результата по записи. Воспроизводят они каждый несколько по-своему если придирчиво слушать. Кому-то нравится некая аналитичность и отстраненность сони, другим жирный, всегда слегка раздутый бас пионера, или этакая натуральная объемность накамичи... тики недолго слушал, тем болееиэ не у себя. Этакие нейтральные аппараты, больше запомнились внешним видом нежели звуком.
Повторюсь, твой Тик, у брата Маяк, у Олега Убийца - это все хорошо. Но, это единичные, не массовые изделия. Обычный человек, как я, смотрящий на лампочки магнитофона, купив тот же Маяк, или Тик, даже после обычной профилактики, не получит таких же характеристик в записи, как в ваших кастомах.
Я к тому, утверждать что условно говоря, что аппарат без сдп г..но, а с сдп добро, ну такое себе...
Да и вообще, пропустите даже без кассеты через деку какую-нибудь хорошо записанную музыку и сравните с источником через селектор входов усилителя. Даже на этом этапе как правило слышна небольшая деградация звука, а тут еще и пленка свое вносит...
Тем не менее, возиться с аппаратами и кассетами интересно, и элемент ностальгии никто не отменял. Звук своеобразный и приятный, пусть технически менее совершенный.
P.S. мне кажется будет больше толку, если вы друг другу запишете на кассеты стандартные сигналы, шумы и т.д обменяетесь ими и замеряете результаты каждый на своем оборудовании. А в идеале нужно два аппарата поставить рядом и сравнить. А так, все одно каждый останется при своем как всегда))
Хотя время конечно дурное.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Постоялец
Откуда: --
Сообщений: 205
Репутация: 10
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 11:37
(05-10-2024 00:26)VeschiiOleg писал(а): Это не розовый, это белый шум.Wink
...
Розовый шум не интересует. Это фикция. Нужен белый.
А вот на свипе у тебя более менее адекватная мебель, как и на моих скринах.
...
Кто тут околонулевой всем понятно после демонстрации возможности деки ТИК на 1 типе, при уровне +8дБ на розовом шуме.
Вас лично это не интересует только потому, что для Вас оно не доступно. Не сможет ваш аппарат записать розовый шум, пик фактор которого +6 дб, без завала.
Уверен, не только вас это не интересует, по тем же самым причинам, особенно всех! (с)
Этот софт и сгенерит, и проанализирует не только розовый шум, но и скользящий тон с точками, со всеми необходимыми компенсациями спектроанализатора, для удобного употребления.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Pure Magnetics
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 297
Репутация: 35
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 14:16
Цитата:Ни одна дека, без оптимизации канала записи, розовый шум с таким уровнем не запишет.
Совершенно верно, потому что напрочь упускается факт самоподмагничивания причём не амплитудного (стац. тон слишком большой амплитуды подмагничивает сам себя), а частотного (более высокие частоты подмагничивают более низкие).
Все деки без СДП либо с НХ Pro, но совершенно дубовой в стоке - успешно завалят АЧХ на розовом шуме с таким уровнем.
Причём величина завала будет полностью определяться уровнем начального подмагничивания и эквализацией УЗ при этом.
При подмаге dS10K = -2 завал будет один, при подмаге dS10K = -6 завал же будет существенно больше. Чем начальный ТП выше, тем самоподмагничивания закономерно тоже будет больше.
Поскольку голодный подмаг приводит к повышению искажений на НЧ, то на уровне шума +8 пика - будем наблюдать еще и общую сильную компрессию уровня, не смотря на более широкую полосу, нежели с dS10K=-6.
В музыке часто верхние частоты: удар тарелок, сибилянты вокалиста, атака перкуссий - это всё широкополосные сигналы, стреляющие прежде всего в диапазон 4-12 кГц.
Их адекватно втиснуть на ленту на 4й скорости без общей компрессии верхов на фиксированном подмагничивании на записях выше 0 - просто не получается.
Что бы хоть как то это сделать - приходится снижать подмагничивание, ломая форму мало сигнальной АЧХ, хотя сама компрессия при этом никуда не денётся, мы просто прибавляя ВЧ изначально несколько маскируем её для нашего слуха.
И именно шум с наклоном 3 дБ/Окт показывает реальный перфоманс деки на музыке.
Картина по свипу - не полная.
А сетап, который на музыке максимально отодвигает компрессию на ВЧ - и вовсе ломает свипы на уровнях выше +3 делая их анализ тупо нерелевантными.
Впрочем это можешь понять ты, я - что бы это прочувствовать - нужно прогнать много разных фонограмм через деку, уметь анализировать и тонко понимать куда надо "бить", что бы мульти-бэнд компрессор в лице ленты заставить работать как можно позже, но не Олежка. Там буквари и инструкции - не дают думать.
Цитата:Возможности формата на 9,53 я показывал на примере модернизированного Накамичи БХ-300. Там +8дБ по свипу обеспечивается на металлической ленте во всей полосе.
Причём тут вообще 9,53...не смешивай "людей и коней".
Цитата:Может и хотел, но тем не менее, тихой сапой следует.Grin
Никитин в медвежьих услугах не нуждается. Я так тем более.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AlexR2
Учу Правила
Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 15:38
(05-10-2024 12:14)VeschiiOleg писал(а): Возможности формата на 9,53 я показывал на примере модернизированного Накамичи БХ-300. Так получилось, что:
1. Это сделали люди, некоторые живые до сих пор, причём сделали это сильно раньше тебя.
2. И на Наке-300-м, и не только. Т.ч. ты был только эпигоном. Т.е. последователем. Использовавшим чужой опыт.
P.S. Про Алекса Н.-даже не смешно. Сюр.
(Отредактировал 05-10-2024 в 15:41 AlexR2.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 904
Репутация: 233
|
RE: Выбор кассетной деки / 05-10-2024 15:39
(05-10-2024 12:54)kastet78 писал(а): Записать белый шум с таким уровнем невозможно из-за неизбежного перегруза канала записи и самого носителя. Надо с таким уровнем, с каким возможно. А это сложнее сделать, чем с розовым. Такой метод более адекватен к пониманию большинством читателей форума и ближе к общепринятому.
Иначе получается не реальная температура воздуха, а "температура воздуха по ощущениям".
(05-10-2024 14:16)Pure Magnetics писал(а): Никитин в медвежьих услугах не нуждается. Я так тем более. Давай не будем оценивать качество услуг и, тем более, ставить себя выше всех.))))
(05-10-2024 15:38)AlexR2 писал(а): Т.ч. ты был только эпигоном. Мы не обсуждали очередность, а возможность записать сигнал с уровнем +8дБ по свипу и шуму.
А если интересует "эпигональность" то касаемо БХ-300, я не знаю пока ни одного случая полноценного (!)перевода на 9ку (с корректным переключением токов и коррекций и сохранения штатной 4ки), с публикацией результатов измерений.
Даже в Таскаме/Тике С3х - штатный переход на 9,53 сделан не совсем честно. Про Вегу-122 я уже упоминал, там еще хуже.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
|