(22-10-2024 16:46)VeschiiOleg писал(а):  Последний блок ушел в середине 2023г за 7,5т.р/шт. Информация есть на РТ20/22.


См. вот тут:

https://disk.yandex.ru/i/7BZlqN_6GxDPNg

Простая дека, не Нак и не Ревокс.
Достаточно.

Меня больше интересунт, как оно на самом деле доджно быть, если все остальные лимы кривые, чтоб поставить точку в этих спорах.

запросто . продам лим с протоколом . настоящий - Олег мне его продал когда-то . за 7.5 тысяч и продам . самовывоз

Так. Если это можно расценивать как коммерческое объявление-ок, скопировал. Дальше-объявление будет размещено на торговых площадках рф, указан адрес(т.к. он известен), данные продавца( тоже известны)-и будет дан совет( приватный)...потенциальным покупателям. Самовывозом. Обязательно. А, да-фото продавца для покупателей тоже добавлена будет. Что бы не ошиблись.

(22-10-2024 23:13)speedster писал(а):  запросто . продам лим с протоколом . настоящий - Олег мне его продал когда-то . за 7.5 тысяч и продам . самовывоз

Учитывая, что из спб мне уже два месяца ништяк не прийдет, тот который самовывозом для меня забрали - это не вариант.

(22-10-2024 18:12)kastet78 писал(а):  как оно на самом деле доджно быть,

Менять стандарт.
Тов. P. Хесс:

   

(23-10-2024 06:26)VeschiiOleg писал(а):  Менять стандарт.
Тов. P. Хесс:

Из этого следует, что истинно стандартные настройки это не накамичи, а, скажем, тиак. На этом можно и закончить.

если тик настроить по стандарту, то да .
а так - все равно, что настраивать . хоть что .

Правильные настройки это Пионер)))))

   

130.
А 112...116мкс - это сопли.

P.S. А если еще ФНЧ по выходу выкинуть и ВЧ подтянутся,

T1-3472, T2-134 , входной резистор -1м, и что там правильного ? вч вытягивали как могли.

Цитата:А 112...116мкс - это сопли. Biggrin

Ага. Да да.

Впрочем тебе Юлий уже ответил.

116- это да. Что-то сопливое. Чтобы прикрыть убогость канала чтения.
Типа борьба за шум и какие-то координаты. По факту - тухлый звук, обычный шум и попытка спасения сквозного тракта за счёт конского подъёма в уз.
То есть уже два костыля.
Третий - сдп, задача которой хоть как-то вытянуть ВЧ, а по факту сдп дополнительно уродует звук.

(23-10-2024 10:16)VeschiiOleg писал(а):  А 112...116мкс - это сопли.

Если ты привязался к злощастному тику 7000, то если откроешь мануал, там есть пункт проверки ачх по тест ленте, и по их норме допуск до 12.5кгц +-4дб, далее воще не нормированно. С такой т2 это вполне получается, заодно по уровню шума получили чуть лучший результат. То что аппарат не в средней точке стандарта в стоке это факт. Но в допуски по мэк влаазит. Так же по сути как и нак. Не в середине стандарта но в допуски влазит.

---

(23-10-2024 12:44)speedster писал(а):  а по факту сдп дополнительно уродует звук.

справедливости ради, есть такой эффект, если слушать музыку, а не смотреть цифирки на приборах. Мне думается что производители прочуяли этот эффект и специальне не делали сдп столь эффективной.

Те кто говорят что СДП якобы уродует звук - просто до конца не понимают как она работает и не слышали просто хорошо настроенной СДП.

Дублирую из паралельной реальности:

Сравнение из 2022 года. Когда я как раз в процессе занимался постройкой чёрного кастома.
Трек Manowar - Warriors Of The World. TDK D. Запись в +8@250 nWb T. PK. Т.е. в предел возможностей ленты.

Два одинаковых аппарата казалось бы. Одинаковые головы - Canon 36305 с низкоиндуктивной ГЗ.
Практически одинаковый критерий подмагничивания dS10K=-6....6.5, одинаковая АЧХ чтения и малосигнальная сквозная. Но есть существенный нюанс:

Сток СДП.
https://drive.google.com/file/d/1i2RbJNb...r0BiYU04OT ... sp=sharing

СДП на предел эффективности.
https://drive.google.com/file/d/11Xh1b0j...WcRuxm_Psc ... sp=sharing

Слышно совершенно явно, что запись на стоковой СДП тухлая, компрессированная.
Как только заставляем правильно работать СДП - муть куда и девается. Звук обретает хлёскость, атаку и надо же, ничего не портится, а только лишь наоборот.

По поводу заниженной коррекции:

- выше общий ДД, что очевидно.
- для японских лент со слоем 4,5-5 микрон - оптимальная как раз таки 110 мкс

И чуть перевдуть в ленту - приветствуется, в отличии от соплей и недодува.
Запись с тика (особенно если кастом) на наках слушать можно.
Запись с нака на тике хочется выключить и больше не включать.

Но это проблема не тика, это проблема нака, что он не записал как следует.

Т.е. всё упирается банально в зеркальность АЧХ и неспособность нака побороть компрессию на ВЧ при записи в МЭК ввиду отсутствия СДП.

Цитата:слушать музыку, а не смотреть цифирки на приборах.

Важно и то и другое. Но замеры важнее субъективной оценки.

Ну ты же еще совсем недавно писал что есть стандарт на канал воспроизведения. А канал записи как хочешь, но что бы ровно было на стандартном канале воспроизведения. 112-116мкс это не стандарт.

---

Ну и на том материале где ты показываешь работу сдп артефактов не услишишь в принципе, музыка такая. Запиши симфонический оркестр, классику, джаз, рояль + струнные. И всё услышишь. )

В четвёртой серии по 6030.
Я детально пояснил, почему для реальных условий эксплуатации магнитофон тау лучше занизить.

Полное соответствие стандарту - в 0,2 дБ нужно только станку на котором пишутся тесты.

C 18:17:

https://www.youtube.com/watch?v=qjcrSuIpnlk

А конкретно то что нужно с 21:30.

Если коротко:
- в формате есть дополнительные потери при перестановке кассет навкрест между аппаратами. Их надо компенсировать в записи.
Что бы эти потери компенсировались автоматически при ровной сквозной, воспроизведение нужно немного завалить.

Вот почему я:
- использую заниженную тау в чтении.
- на сквозняке ставлю хвост в +2...+3 на краю на ВЧ.

Всё ради того что бы записи бетонно не звучали как тухлое дерьмо при установке в любую другую исправную деку.
Записи с наков именно так и звучат, как тухлое дерьмо.

Мы так устроены: завал АЧХ где либо воспринимается существенно негативнее, чем подъём.

Олег же, и питерский - предлагают это компенсировать в ЧТЕНИИ.
Вот это и есть наша фундаментальная разница взглядов.

С моим подходом - записи будут читаться нормально где угодно.
С их подходом и наковским - записи будут читаться нормально только на аппарате писателе.

ну это как у нака только наоборот, всё тухлое на наке звучит боле менее прилично ), а записи с нака на других аппаратах уже увы ...

>>Я детально пояснил, почему для реальных условий эксплуатации магнитофон тау лучше занизить.
так это вполне мне понятно.

Цитата: Запиши симфонический оркестр, классику, джаз, рояль + струнные. И всё услышишь. )

Спектральный состав такого материала и общий наклон спектра даже толком не заставит систему в принципе шевелиться.

Напомню, система не управляется от балды.
Она управляется только наличием мощных ВЧ сигналов. В таких жанрах их просто нет.

Даже если что-то и прилетит - время реакции системы много быстрее даже периода 10 кГц сигнала (0,1 мс). Т.е. время реакции системы (до 5 мкс) по факту ограничено только упр. сигналом.
Период 5 мкс сигнала - 200 кГц. Это х10 от звукового диапазона.

Все возникающие артефакты (включая т.н. фольгу) в записи если и возможны, то не от СДП, а от перегруза ленты например, аномальным задиром ВЧ в материале, который идёт в разрез со стандартами звукорежиссуры.

   
Ага. Занизить. Даёшь 70 мкс для 1 типа

---

(23-10-2024 13:15)Juliy писал(а):  ну это как у нака только наоборот, всё тухлое на наке звучит боле менее прилично ), а записи с нака на других аппаратах уже увы ...

>>Я детально пояснил, почему для реальных условий эксплуатации магнитофон тау лучше занизить.
так это вполне мне понятно.

если слушать на каком нибудь тике со 110 мкс, все будет тухло.
Кроме собственных записей тика - на ВЧ будет скрежет песка по стеклу, принимаемый некоторыми за ВЧ

Повторение истории с соседнего ресурса. По отдельности-слова и слова. Всё вместе-нечитаемое нечто. Продраться сквозь замысловатые эвфемизмы и художественные аллегории "эксперта"-решительно невозможно. Да и надо ли?

(23-10-2024 12:24)Juliy писал(а):  T1-3472, T2-134 , входной резистор -1м, и что там правильного ?

Правильная обведенная тау (130мкс), которая обеспечивает б/м ровную АЧХ по тестовой ленте с минимальным провалом в середине.

Входной резистор это ограничение добротности головки на резонансе, т.е на совсем других частотах - при указанной емкости это примерно 23кГц. Этот резистор подбирается к каждой конкретной головке вместе с емкостью.

---

(23-10-2024 12:49)Juliy писал(а):  Если ты привязался к злощастному тику 7000, то если откроешь мануал, там есть пункт проверки ачх по тест ленте, и по их норме допуск до 12.5кгц +-4дб, далее воще не нормированно. С такой т2 это вполне получается,

Абсолютно верно, получается. Но с провалом примерно в 1-1,5дБ в диапазоне 2-6кГц по тест-ленте. С Т2=130-140мкс частота "спрямления" АЧХ в становится ниже в результате чего диапазоне 2-6кгц уровень поднимается и становится без провала.

---

(23-10-2024 13:30)p___m писал(а):  В таких жанрах их просто нет.

Магнетик, ты видимо не участвовал в записи таких коллективов никогда, а мне приходилось для ТВ-трансляций...
БСО дает спектр до 100кГц и там встречается такой ДД с мощной атакой, что многим жанрам и не снилось.