14к - 1 +4.
Подозрительно

(19-11-2024 22:23)VeschiiOleg писал(а):  Вот смотрите, обещанная картинка - рекомендации СМ ставить эквализацию в УВ:

А у тебя есть уровни частот оригинальной ленты STD-331A в сравнении со стандартом мэк (уровни на басфе) ?

Да, в СМ схематически нарисована лента в виде первого опорного пакета большого уровня (0дБ) и частотных одинакового меньшего уровня. Ключевым моментом является одинаковость частотных пакетов. Т.е относительно -20дБ 333Гц рекомендуется ставить -18дБ на 10кГц.

Олег, я тебя разочарую. В этом сервис мануале ошибка. не 2дб, а 0,2дб. Тоесть 10кгц должны превышать 333гц на 0,2дб, а не на 2дб.

---

Не веришь ? ) посмотри сервис мануалы других пионеров этого периода. Так что мимо )

Я перед тем как постить тоже посмотрел на аналогичные деки, этой серии. Там еще и погрешность указана 2дБ+/-1дБ. Т.е от 1 до +3дБ

А на реверсные допуск +4-/1. Т.е можно даже больше. На 18кГц еще больше.


В идеале надо ставить ровно на 10к или с подъемом до 1дБ, но здесь именно так. Привел не как систему, а как лояльность стандарта к таким хотелкам производителя.

А вот еще по поводу необходимой (или мин достаточной) величины подъема:

   

Опять этот сказочник со своими +10...+12.
Уф.

Судя по цитате, персонаж вообще не вкуривает зачем нужна СДП.

Если для него 5-6 дБ прироста по SOL на вменяемом критерии ТП и АЧХ чтения - это "не может быть увеличен никакими танцами с бубном" - то тут можно только у виска покрутить.

Ессесно, что при мэк чтении и +10 в УЗ - ТП будет сидеть практически вплотную к критерию макс отдачи 10кГц и в таком случае СДП не нужна.

Но персонаж напрочь забыл об искажениях на низах и MOL и обеспечении заявленных производителем характеристик на ленту.

А на таком подмагничивании - физически записать типовую ленту выше 0 от 250 ти - не представляется возможным.

Его "оптимальный режим" - это сопли, где делается вид что ВЧ - единственная проблема формата.

Хотя на самом деле их три:
- искажения на НЧ
- перегрузочная на ВЧ
- предельный Дин. диапазон

Повторюсь, без СДП и вменяемого критерия ТП - всего и сразу достичь одновременно достичь невозможно физически.
И дело вовсе не в головках.

Для ГУ для каждого значения dS10K - все остальные параметры ленты практически совпадают со спец. ГЗ.
Графики просто растянуты по оси подмага. Т.е. на ГЗ - реакция на подмаг просто более острая.

То что нормальные ГУ (до своего порога насыщения) будут сильно уступать ГЗ - это такой же миф.

А вот сказочник из Туманного Альбиона:

   

Это АЧХ УЗ его Ревокса. Сколько там подъем?

Еще раз, Выбегалло.

Это не АЧХ УЗ, это не пойми что.
Вероятно ты как обычно прочитал Никитина по диагонали, остальное додумал.
1. Нет - подъёма на низах.
2. Если это первотип - нет ямы в СЧ
3. Если это второй/четвертый тип - нет горба в СЧ/ВЧ шельфом в +.

Протри свои толстенные линзы в -10 диоптрий.
И прочитай внимательно что я тебе пишу.

Формат работает в комплексе.

На итоговые характеристики деки влияют:

- АЧХ чтения, КПД голов чтения и схемотехника УВ. (второе и третье определяет уровень шума на СЧ/ВЧ при АЧХ=константа)
- Критерий тока подмагничивания
- АЧХ УЗ
- Наличие эффективной СДП

Если ты поставил в УЗ сопли из разряда +6...+10....+12.
Значит дальше возможны только два сценария.

1. Либо в деке сильно задрато воспроизведение, которое компенсирует недопись со стороны записи и таким образом в сквозняке получаем ровную АЧХ.
2. При таком УЗ и вменяемой АЧХ воспроизведения с целью достижения ровной АЧХ - придётся установить очень голодный подмаг и о реализации MOL лент можно забыть.
По простому - дека при заходе за 0 - тотально захрипит.

Третьего не существует. Сколько бы ты тут еще скриншотов не предоставил.

(20-11-2024 01:02)VeschiiOleg писал(а):  А вот сказочник из Туманного Альбиона:
Это АЧХ УЗ его Ревокса. Сколько там подъем?

Ахаха. (уже опередили)
Это АЧХ по напряжению или по току записи?
Нет предкоррекции НЧ.
Ямы нет на ~6k.
И +5дб на 15k.
В сквозняке будет интересный звук - мягкий, но мало НЧ. Для достижения определённых эффектов может и такое пригодиться.

Ну да, вместо того что бы признать ошибку в сервис мануале на пионер, Олег как уж на сковородке, приводит какието сомнительные аргументы, лиш бы не признать свою неправоту. И так всегда, ну и ладно, пусть сказки пионерам рассказывает.

Кстати, в переносных магнитолах типа Шарп тоже нет ямы и не подняты НЧ, но там что-то около+12 дб на высшей частоте таки имеется. Если вычесть потери на индуктивности ГУ (токостаб маленький) то как раз и останется +5.
А ведь многим Шарпы нравятся, мягко и пушисто.

Цитата:А ведь многим Шарпы нравятся, мягко и пушисто.

Если мы будем ориентироваться только на "нравится-не нравится" - можно далеко зайти.
Нужно придерживаться правильного курса в постройке и настройке аппарата.

В переносных магнитолах ачх воспроизведения делалась так что бы при средних положениях регуляторов тембра была бы что то похожее на ровную ачх уже после динамиков, причем достаточно в узком диапазоне частот. Нч часто заваливали что бы динамики не перегружались. И на батарейках дольше работал.

Но одно из назначений двухкассетника - быть дубликатором кассет.
И при копировании на нормальной скорости копия получала завал НЧ -3...6 дб относительно оригинала. На двойной скорости проще, там на схемотехнически нескорректированный участок писался инфраниз, и копия получалось хорошей.
А при записи с радио - завал оставался.
Поэтому, скорей всего причина - для упрощении коммутации при высокоскоростном дублировании.

В Ревоксе же возможную причину когда-то писал Олег, что в профессиональной аппаратуре не поднимают вообще НЧ.
Наверное, чтобы было меньше шансов нарваться на перегруз для архивных записей. А уже потомки в УВ скорректируют как надо, возможно даже какой-то новый тип голов к тому времени изобретут..

(20-11-2024 01:11)Сергей1734 писал(а):  Нет предкоррекции НЧ.
Ямы нет на ~6k.
И +5дб на 15k.

Да. В проф. аппаратуре в УЗ нет предкоррекции на НЧ (а в УВ она бесконечная).
На СЧ все линейно вплоть до частоты компенсации волновых потерь, как в букварях. Я приводил пример нескольких УЗ, в т.ч и Магнетиковсекого ТИКа, где все ровно, т.к слойные потери компенсируются в УВ. У меня в Убийце тоже б/м ровно.
   
И да, в Ревоксе совсем небольшой подъем (+6дБ) на краю. В данном случае мало, но как есть.

Я выше обещал привести картинку, но кто-то читал мой анонс невнимательно. АЧХ по току (написано), но скорее всего по напряжению, т.к нет небольшой ямы перед подъемом.

   

---

(20-11-2024 01:13)Juliy писал(а):  Олег как уж на сковородке, приводит какието сомнительные аргументы,

Я привожу всегда железные аргументы, тверже не бывает.
Но кроме этого тут пока ничего не кручено, и с завода стоит именно так, но только это не спасает, т.к. общая АЧХ завалена вусмерть, наклон после 1кГца идет вниз, тау занижена. Надо все править.

Вот поля допуска по тесту:
   
И про краевой эффект прочитай, где правый канал просят считать немного завышенным по сравнению с левым)))))


А сковородку засунь себе знаешь куда.. на антресоль как минимум.

это бесполезно .
у клонов своя каморка, в которой своя физика .
2+2 у них всегда столько , сколько надо в данный момент и может меняться в прыжке бесконечное количество раз .
тот же жулий . производил впечатление , пока я не выложил картинки , показывающие несущественное влияние выходного контура на тау .
стазу перескочил на другие вопросы .
а как хотел))
PS хорошую подпись в свое время где-то взял Никитин - инженерный гений состоит в том, чтобы сделать то, что нужно, из того, что есть .

(19-11-2024 21:38)Juliy писал(а):  Так в том то и дело что по пролетарскому лиму накамичи очень даже ровные, Просто лимы кривоваты. Ну так совпало что их кривота совпала с кривотой наков, а в сумме даже красивая картинка получается. А вот если вставить не севшую тест ленту от того же басфа, то картинка уже совсем другая получается ))

Не совсем. Яма на некрученном наке ср-50 по лиму на т2 такая же, как и на тиаке, но вот крайняя верхняя частота резко идет вверх, со значением +5 дб на 20к.

(19-11-2024 21:38)VeschiiOleg писал(а):  Но кроме этого тут пока ничего не кручено, и с завода стоит именно так, но только это не спасает, т.к. общая АЧХ завалена вусмерть, наклон после 1кГца идет вниз, тау занижена. Надо все править.

Магнитофон рожденный на заводе, по вашему, прям с прилавка необходимо исправлять? А может просто не нужно обращать внимание на эту яму? А то получаетсся что вы миссия. Не слишком ли много на себя берете?

(20-11-2024 09:34)kastet78 писал(а):  А то получаетсся что вы миссия. Не слишком ли много на себя берете?

Я этим вопросом не озадачиваюсь. Делаю, чтобы звучало и у клиента торчало.

(20-11-2024 10:17)VeschiiOleg писал(а):  Я этим вопросом не озадачиваюсь. Делаю, чтобы звучало и у клиента торчало.

Вы умышленно наносите вред и дезинформируете публику. Это есть не хорошо.

(20-11-2024 09:34)kastet78 писал(а):  Не совсем. Яма на некрученном наке ср-50 по лиму на т2 такая же, как и на тиаке, но вот крайняя верхняя частота резко идет вверх, со значением +5 дб на 20к.
Магнитофон рожденный на заводе, по вашему, прям с прилавка необходимо исправлять? А может просто не нужно обращать внимание на эту яму? А то получаетсся что вы миссия. Не слишком ли много на себя берете?

это же очевидная ложь. Зачем ты всех дезинформируешь? У тика сильный завал на ВЧ. Ровной его ачх назвать невозможно.
Конечно, если не сделать самодельную мошенническую ленту, где у тика будет ровно.
И так глупо попадаться на откровенном вранье можешь только ты.
То у тебя маяк в стоке пишет 20к и ты рисуешь по этому поводу картинки, то у лима откуда то взялось 20к, которых у него никогда не было.