(28-11-2024 16:07)kastet78 писал(а):  Кастом-тик - это максимум.

С точки зрения величины подъема в УЗ?
Тоже нет, видел с большим.)))

---

(28-11-2024 16:37)kastet78 писал(а):  В контексте этого теста - не может! Исходник - хоть с радиоточки, всегда будет лучше своих многочисленных преобразований.

Чой та? Именно в контексте этого теста может. Мы не знаем 'ху из ху" и на слух ставим самый худший файл на 3е место.
Да слух субъективен, но тут вступает статистика независимых экспертов и они тоже большинством голосов ставт его туда же. По крайней мере два моих коллеги именно так оценили. А по результатам теста и еще кто-то.

(28-11-2024 16:41)VeschiiOleg писал(а):  С точки зрения величины подъема в УЗ?
Тоже нет, видел с большим.)))

Если Роман сделает ваши настройки, то вообще догонять запаритесь, поскольку ваш результат повторяется им на жестких настройках формата, а не на вашем факультативе.
Устал я от этого непродуктивного общения. Развлекайтесь

(28-11-2024 16:41)Pure Magnetics писал(а):  тотальный срач на ВЧ.

Ты тотальный срач на форуме устраиваешь, этого достаточно.
Точнее "сраччинг".

он здесь только для этого .

Цитата:С точки зрения величины подъема в УЗ? Grin

C точки зрения способности зажечь твой п-рдак.

Цитата:Если Роман сделает ваши настройки, то вообще догонять запаритесь, поскольку ваш результат повторяется им на жестких настройках формата, а не на вашем факультативе.

Совершенно верно. Наши два "Биба и Боба" - никак это не могут постичь)
Что у меня на первом типе с сопле-настройками по чтению в точности как у В.О. - я показывал. 18кГц по -3.

Всё на что у них хватает мозгов - брать стоковую деку и пытаться что-то там сравнивать.
И у В.О. будет аналогично - достанет полуушатанное барахло в стоке и потом на весь рунет будет обсирать, за неимением скиллов и возможности проанализировать, и сделать то что требуется по существу.

#1 отредактировал сообщение 29-11-2024 08:41: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(28-11-2024 12:00)VeschiiOleg писал(а):  "Убиенный" по факту дерет твой кастом в пыль. При вполне адекватном подъеме.
А если я сделаю 25....

самоубийца, это блеф.
за столько лет трепа на форумах, ни живого видео нет, ни даже качественной фотки потрохов - исключительно одни влажные блаблабла
И кассет на нем записанных - тоже нет.

по факту, мои окаянные 93, дерут вас всех )))
и видосы есть, и сравнения реалтайм, и даже записи на кассетах I-II-IV есть
бхх

Цитата:по факту, мои окаянные 93, дерут вас всех )))

Мечтай.
Я тебе такой реалтайм могу устроить - что мало не покажется.

Окаэ - в данном случае далеко не потолок. Причина - засранные ВЧ, которые неопытный либо глухой слух воспринимает как "ЧЧЧЧЧЧЧ"Откость.

Учитывая что ты далёк от понимания принципов дин. подмагничивания и его реальной необходимости в деке - потолком не пахнет.

(28-11-2024 14:51)VeschiiOleg писал(а):  Фильтр на пассивных элементах будь LC или Т-мост звучит "естественней" и "легче". Попахивает аудиофилией? Ну, да, это на уровне ощущений, но в первом случае нелинейных искажений нет, во втором - есть, плюс куча комбинационных частот.

Буквально за час испытал эту штуку, заменив гираторы на LC.
Расчет показал, что для сохранения АЧХ и всех настроек требуется катушка 21.7 мГн.

Из УЗ были удалены К157УД2, вместо них установлены одиночные скоростные ОУ К574УД1Б, перевернутые вверх ногами. В освободившееся место всутулены катушки. Вся обвязка штатная, ничего больше не резалось и не выпаивалось.
Заработало сразу. АЧХ плоская. Подстроил 8k для полного соответствия.
Звук... Что-то в этом есть. Так и оставлю пока. Секта у вас тут.
   

У меня есть.
И на маяке, и на акае .

(29-11-2024 01:42)HighBias писал(а):  за столько лет трепа на форумах, ни живого видео нет, ни даже качественной фотки потрохов

Вот тут все есть с качественными фотами потрохов.
   
Все испытано компетентными товарищами (не любителями зажигать п-к, а специалистами в профильной области)
Кассеты (реальные с записями музыки) есть у многих, в т.ч и на Украине. Часть из них катаны на межд.выставках. А также есть оцифровки на нескольких сайтах:
Реалтайм видео выкладывал давно, но можно повторить:
Работа СДП:

https://disk.yandex.ru/i/-SXHgghD3Ljdv7

Запись частоты 18кГц с уровнем -10дБ:

https://disk.yandex.ru/i/nbtEGAM6nhqwz

Это видео сделал сам Магнетик:

https://youtu.be/qqFYHXEmU7Y?si=LRarITnrC031D8cu

Эти сделал Константин (кастет780):

https://youtu.be/qqFYHXEmU7Y?si=LRarITnrC031D8cu

https://youtu.be/xeU_yIekiJo?si=ohQb1xBUCWg4-76p

Сэмплы тоже есть.
В общем ты как всегда отстал от жизни.

(28-11-2024 22:07)Pure Magnetics писал(а):  И у В.О. будет аналогично - достанет полуушатанное барахло в стоке и потом на весь рунет будет обсирать, за неимением скиллов и возможности проанализировать, и сделать то что требуется по существу.

В.О свою первую деку-доску сделал с нуля еще в 80х гг:

   

   

Заводским был только венгерский ЛПМ от "Мелодии".
Внутри был калибратор на 40Гц (!) и 15кГц, СДП, шумодав и ГСП 120кГц, светодиодный индикатор уровня, встроенный контрольный УМ 2Вт (с рег тембров) усилитель. Работал, правда, только с 1 типом. Но это разработка, где нужно было посчитать по формулам, собрать, измерить, отслушать, опять измерить, доработать и т.д, кто что-то делал не из готового аппарата а с нуля поймут.
Все то что выше - тоже самодельное, правда из полуфабрикатов, но все, разумеется, переделанное под мою концепцию правильного звука.

Потом, 1993г, была разработка тифловерсии Легенды-М404М для ВОС со специальными головками катушечного типа и расширением полосы частот до 8кГц на 2,38смс и 12,5кГц на 4,76. Аппарат поставле на серийное пр-во и выпускался до конца 90х гг. Только для Мск было сделано более 20тыс штук. Из них около 1000 шт. собраны и настроены лично мной за 2года работы на производстве магнитофонов.

   

Потом была разработка УКВ-тифлоприемника "Источник-108" с доп.каналом вещания на спец поднесущих. Тоже доведен и поставлен на серийное пр-во в корпусах сначала от Веги-245 (примерно полтысячи штук), позже в собственных зеленоградского пр-ва. Получен патент на полезную модель (1996г).

   

Потом был Маяк-231 еще не Убийца, но глубокий ап с заменой бошки на сендаст 3Д24.810 c соответствующими изменениями в схеме (1993-1996). Тоже 120кГц подмаг, СДП, но еще нет сквозняка:

   

Потом была модернизация вертушки Электроника-017 с собственным фонокорректором, БП и головкой Градо (2004-2005):

   
   

И только потом был Маяк-Убийца (2005-2010г):

   


Для него специально был куплена дека Накамичи ЗХ-9, чтобы был ориентир для сравнения и достижения параметров. Аппарат модифицируется периодически до сих пор, это очень хорошая платформа для отработки новых решений по теме МЗ.

Потом был проект "Могильщик Ревоксов", глубокий ап магнитофона Тембр-2М (2012-2015):

   

Там тоже повышенная частота ГСП, переработка диаграммы уровней для работы на 510нвбм, доработка механики для работы с тонкими 18мкм лентами, введение поканальной калибровки ТП и ТЗ с передней панели, введение системы охлаждения.

Потом был проект микрокатушечник (2017-201. Была куплена дека Накамичи БХ-300 и введена вторая скорость 9,53. Приче введена честно, со всеми токами и коррекциями, а не так как некоторые, тупо разгоняли скорость на протяге...


Кроме этого было примерно десяка два (!) магнитофонных кастомов на заказ: в основном Пионеры 90х гг от начальных до топовых (на них у меня много запчастей было), Айвы (850-910) и Кенвуды (1100).
Ну и уже, наверное, больше сотни отремонтированных дек, среди которых было действительно много ушатанных и "сливочных" (от слова слив) аппаратов, от которых многие ремонтники отказались....

Вот такой иконостас, не включая разработок по основному месту работы, среди которых была и измериловка, в.т.ч. и поставленная на серийное производство. В общем магнитофоны - это так, цветочки.


Так что Магнетик, тебе такой объем работы даже в страшном сне не снился и вам с Геной догнать не получится даже если +40дБ вдуешь в свои Тики.

(29-11-2024 11:43)VeschiiOleg писал(а):  В.О свою первую деку-доску сделал с нуля еще в 80х гг:

Так что Магнетик, тебе такой объем работы даже в страшном сне не снился и вам с Геной догнать не получится даже если +40дБ вдуешь в свои Тики.

Дело не в количестве, а в результате. Что можно констатировать: факт работы аппаратов, объем изменений/доработок/самостоятельного изготовления узлов, качество/культура сборки и технические характеристики.
Какую оценку можно поставить по каждому пункту, скажем, для киллера? Меня в большей степени интересуют именно технические характеристики, а не то, насколько качественно отполирован светофильтр на индикаторе.
Ваши ТХ для его тиака, это как прогулка в парке, а вот вы повторить его не сможете. Если произведете настройку тракта по стандарту, не на краях допусков, а именно стандарт, как есть, то ТХ тиака Романа не достигните, по ряду причин, которые в данное время завуалированы нынешними настройками вашего аппарата. Это факт, подтвержденный вашими же оцифровками, которые были получены при подготовке клипов и неоднократно обсуждались. Против этого опираться бессмысленно, поскольку это правда. И каким боком сюда +40 сутулится?

Ровно наоборот . тик , как был радиоточкой, так и остался .
Еще и с хрипящими нч, сознательно задранными в уз.
По причине косячного , по заводу, ув.
Так что тику, по причине нестандартных настроек и криворукости настройщика, не понимающего, как это работает, от слова совсем , до маяка - как до луны пешком .

Именно в результате. Практическом. Подтвержденном измерениями не только софтом, но и аппаратными средствами измерений, по классике.
В Киллере все более чем в стандарте, на СЧ по всем тест-лентам ровно и без ямы, что говорит о правильной суммарной тау, с учетом головки, тракта и несовершенства описания слойных потерь простой RC-цепью.
А в УЗ на СЧ есть даже небольшая недожатая горбуха, что проявляется иногда на некоторых лентах на сквозной хар-ке в виде небольшого подъема на 3кГц на 0,5дБ.
Подъем в 2дБ на 18кГц сделан по идеологическим соображениям, он разрешен стандартом, но самое главное он никак не влияет на модуляционную способность ленты в основном диапазоне частот. ТП выбран чуть правее максимума отдачи ленты на СЧ и имеет запас для уменьшения, при котором Кг еще меньше 1%. Вдвое меньший подъем Киллера в УЗ, чем на ТИКе позволяет иметь вдвое большую перегрузочную способность даже без применения СДП. Какие там "прогулки в парке".... Около 4 Вольт на металле (+9...10дБ)...

А при подготовке клипов, а точнее при записях дублей, меня действительно несколько раз просили убавлять уровень записи, в особенности на композиции "Тайм", ибо мало какой магнитофон может адекватно записать "бой часов" на таком уровне, как может записать Киллер.

(29-11-2024 11:43)VeschiiOleg писал(а):  И только потом был Маяк-Убийца (2005-2010г):

Всё стесняюсь спросить, но вероятно момент удачный. Почему крутилки калибровки под отвёртку, а не ручками? Разве удобно постоянно держать инструмент, да ещё с риском исцарапать панель?

(29-11-2024 04:59)Сергей1734 писал(а):  Звук... Что-то в этом есть. Так и оставлю пока. Секта у вас тут.

Еще какая секта! Олдскульная.

Скоростные ОУ 574 серии конечно хороши, но шумы их больше, чем у 157 серии и нагрузочная способность хуже (157 способна выдавать до 150мА тока). Я не знаю, где у Вас они стоят в схеме, но если в качестве выходного каскад, то это не лучшее решение.

(29-11-2024 14:22)VeschiiOleg писал(а):  на композиции "Тайм", ибо мало какой магнитофон может адекватно записать "бой часов" на таком уровне, как может записать Киллер.

Агрессивность композиций можно оценивать по реакции САДП на сигнал (подключив осцилл или к УПТ или прямо к подмагу). На "Тайм" довольно пушисто всё, в нескольких местах шевелится на пол-шишечки.
На Авеню местами просаживается до трети, где ультразвук - по моим меркам она легкая.
А на Аркобалено уже пляшет нормально, местами до нуля подмаг падает.

(29-11-2024 14:30)Сергей1734 писал(а):  Почему крутилки калибровки под отвёртку, а не ручками? Разве удобно постоянно держать инструмент, да ещё с риском исцарапать панель?

Честно говоря, казалось, что так более стильно... Засматривался на ТИКи серии "Z" и на Накамичи 581/582...

На Тембре так же сделал:

   
   

Цитата:Ровно наоборот . тик , как был радиоточкой, так и остался .
Еще и с хрипящими нч, сознательно задранными в уз.
По причине косячного , по заводу, ув.
Так что тику, по причине нестандартных настроек и криворукости настройщика, не понимающего, как это работает, от слова совсем , до маяка - как до луны пешком .

1. Если раззуть глаза и посмотреть последний обзор лент по АЧХ.
Можно увидеть что я прибиваю собств. АЧХ чтения аппарата на низах в -0,8. на 30 Гц.

Т.е. завалом даже не пахнет.
Со стороны УЗ изменение максимум 1-1,5 дБ в зоне частот ниже 30 Гц. Но это всего лишь компенсация завала низов со стороны входа.

2. Что будет если тик привести к сопле-настройкам убиенного по чтению, повторюсь я показывал: недостижимые цифры для убиенного же.
Потому что я изначально работаю в более тесных условиях.

Поэтому будет либо существенное превосходство в общем ДД, либо существенное превосходство по полосе записи по нулю.

Цитата:А при подготовке клипов, а точнее при записях дублей, меня действительно несколько раз просили убавлять уровень записи, в особенности на композиции "Тайм", ибо мало какой магнитофон может адекватно записать "бой часов" на таком уровне, как может записать Киллер. Grin

Наглое вранье. И при записи тайма я не участвовал.

-----------------------

И еще раз про тесты дек ультразвуком.
Это туфта.
Дека, если УЗ в ней статичен, должна быть накручена так что бы обеспечивать максимум ДД для стандартно сведённых и отмастеренных фонограмм.
Со спектральным наклоном в зоне между розовым шумом и красным шумом. Т.е. 4,5 дБ/окт.

Под сувенир/авеню и прочую гадость - подъём в УЗ надо +12. Если под стандартную без соплей АЧХ чтения и такой подъём УЗ поставить подмаг на ровную сквозную - достижения заявленного MOL на ленту не будет. Никогда.

Или же запись изначально делать на "сопле-настройки" по чтению в стиле В.О. - тогда и подмаг будет норм, но это чистая недопись ВЧ отн. стандартных тест лент. Т.е. запись будет просто глухой.

(29-11-2024 14:36)VeschiiOleg писал(а):  Скоростные ОУ 574 серии конечно хороши, но шумы их больше, чем у 157 серии и нагрузочная способность хуже (157 способна выдавать до 150мА тока). Я не знаю, где у Вас они стоят в схеме, но если в качестве выходного каскад, то это не лучшее решение.

Пугает К157УД2 по нескольким причинам:
- Нужна внешняя емкость коррекции, которая сильно влияет на сигнал. При недостатке усь заводится на мегагерцовых частотах, при переборе - синус становится треугольником), и инфа по расчету Ск очень мало документирована.

- Плохая терпимость к емкостной и комплексной нагрузке. В Вильме есть пара мест, где на грани фола, пришлось переделывать.
- Плохая изоляция каналов, какие-то общие цепи питания виднеются на внутренней структуре.
- Тёплый жирный звук как у 4558, хочется более нейтрального.