Цитата: Сами болванки в последние годы сдали в плане качества.

Та ладно, только последние годы ? Может лет 20, 15 ?

Цитата: а то и откровенно забраковки.

Это у вас еще Plextor старого нет, Plextools бы вам предметно, ярко и наглядно показала что за трэш там творится.
Впрочем, не нужно давать Moser Bayer India и прочим китайским помойкам сдыхать с голоду, дожимая остатки из оборудования...

У братана есть старый привод который видит все ошибки. Там да, трешак временами.

У меня привода -старые. В том числе и Plextor имеется.
Болванки TDK на скорости 2х пишут на ура-))

Меломаны винила ищут первопрессы, меломаны CD-ищут буковки IFPI. Определяют, какой завод выпустил CD. Ну, пусть ищут...

(04-02-2025 22:00)ZLoDAY писал(а):  Да уймись уже.

Это как? Ты ерунду пишешь, не я.

(04-02-2025 22:00)ZLoDAY писал(а):  ...Только дизеринг для 32 бит и выше не одинаков с дизерингом под 16. Его просто не слышно.

Дизеринг для 8, 16, 20, 24 бит - одинаков, если применяется один и тот же алгоритм, а вот его уровень соответствует выбранной разрядности, где для 8 бит его уровень может составлять от -42, до -10 дБ, а для 24 бит - от -138, до -105 дБ, +- поправка на тот или иной алгоритм. А для 32 бит и выше, если он и появился, то только недавно, поскольку сами рекордеры с данной разрядностью явление новое, и я в профессиональном студийном софте его не видел, только вот так видел: "Dither amount for saving 32-bit data to 16 bit file".
Пока файл находится в рабочей разрядности 32 или 64 бита, дизеринг, как явление, даже не упоминается.

(04-02-2025 22:00)ZLoDAY писал(а):  А первые CD, про которые тут была речь его не имеют...

Об этом я уже писал, ветку надо было читать. Дизеринг для них употребляется лишь тогда, когда происходит редактирование с уровнями, коррекция АЧХ, фаза, в том числе и банальный цифровой регулятор громкости в бытовом ресивере начального HI-FI, на аппаратных мощностях DSP процессора.

Цитата: Это как? Ты ерунду пишешь, не я.

А, да ? ОК. В чем именно ?

Цитата: одинаков, если применяется один и тот же алгоритм, а вот его уровень

Но не одинаков.

Цитата: для 32 бит и выше, если он и появился, то только недавно

Досыпать шум имеет смысл в те данные, которые могут быть преобразованы физически. 32 бит просто нет ни одного ЦАП, их не услышать.

Цитата: Дизеринг для них употребляется лишь тогда, когда происходит редактирование с уровнями, коррекция АЧХ, фаза,

Т.е. нигде. До 1987 или около того, до появления железок от Weiss в цифре вообще невозможно было ничего из этого сделать. Только обратно делать D--A или печатать копии.
К чему тут начальный Hi Fi, DSP и регуляторы из конца 1990-х/начала 00-х вообще непонятно.

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  А, да ? ОК. В чем именно ?

Да хотя бы в том, что ты мне пытаешься доказать, что я путался доказать оппонентам, и делаешь это с грубыми ошибками. Зачем? Трудно ветку было почитать?

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  Но не одинаков.

Нет слов

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  Досыпать шум имеет смысл в те данные, которые могут быть преобразованы физически.

ХМ... А как тогда понимать вот это:

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  ...Только дизеринг для 32 бит и выше не одинаков с дизерингом под 16. Его просто не слышно.

Чем ты досыпать собрался, если его нет!? Для 24 бит есть, для 32, если и есть, то только в каких-то свежих софтах, о которых я не слышал, может даже потому, что просто не интересовался.

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  32 бит просто нет ни одного ЦАП, их не услышать.

Вот АЦП 32 бит: AD7177-2BRUZ-RL7, ADS1262IPWR и другие.
Тут речь не о громкости, а о количестве замеров за единицу времени для сигнала, где каждый бит увеличивает число вариантов приближенных значений при кодировании/декодировании сигнала. Самые стерильные устройства в аудио дают ДД в 130 дБ, где тепловой шум с резонансами радиокомпонентов не дает снизить это значение. Но это не означает, что разрешение не увеличивается. И будет так - для 32 битных систем качество замеров сигнала будет выше, чем для 24 битных, и будет соответствовать их разрядности. А не услышишь только из-за того, что 16 бит полностью перекрыл разрешение слуха человека с запасом. Вот и вся правда.

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  Т.е. нигде...

Если для ремастеринга лучшей копии не нашлось, чем исходник с разрешением в 16 бит без дизеринга, вот для него и применят, хотя бы для выравнивания громкости или приглушения/нарастания звука вначале/конце фонограмм, для какого-то сборника. Есть у меня диски с одинаковыми качественными показателями записей, только громкости отличаются в 6 дБ.

(Вчера 08:49)ZLoDAY писал(а):  К чему тут начальный Hi Fi, DSP и регуляторы...

К тому, чтоб ты не писал чепухи. Нужно иногда принимать правду, какая она есть, чтоб потом не выглядеть глупо.

Даже не нажимал кнопку "цитировать". К чему этот словесный понос? Где используется конвертация в 32 бит? В каком бытовом аудио устройстве реализован ДД в 130db ?
Кажущее изображение кажущегося объекта?
Опуститесь на землю. 16 / 44. Другого не дано.

(Вчера 10:35)kastet78 писал(а):  16 бит полностью перекрыл разрешение слуха человека с запасом.

Судя по реакции определённой группы людей, некоторые из которой присутствуют в этой ветке, перекрыты не все параметры слуха человека. В основном - полоса слышимых частот перекрыта. Может, есть такие особенности слуха у некоторых, которые позволяют воспринимать не так, как среднестатистичекий слушатель?

Существуют такие типы музыкального слуха:

Абсолютный – позволяет человеку распознать любую ноту без сравнения с другими.
Внутренний – человек может воспроизводить и «проигрывать» в памяти мелодии.
Относительный (интервальный) – помогает определять ноты путем сравнения с другими, высота которых известна.
Мелодический – оценивает динамику высоты звуков.
Звукочастотный – распознает высоту звуков, условно говоря, разницу между двумя клавишами.
Интонационный – совокупность 2 предыдущих видов слуха.
Гармонический – воспринимает гармонические созвучия 2 и более звуков.
Метроритмический – отвечает за чувство ритма.
Полифонический – позволяет «раскладывать» услышанную мелодию на отдельные ноты.
Ладовый – дает возможность оценить, как взаимодействуют звуки между собой в конкретном произведении.
Тембральный – помогает чутко воспринимать малейшие колебания тембра, давать четкое определение характеристикам звуков – например, глухой, звонкий и т д.
Динамический – позволяет отслеживать, как меняется громкость мелодии: волнами, по нарастанию, затиханию и т д.

(Вчера 12:08)element писал(а):  К чему этот словесный понос?

Что вы себе позволяете? Вы в контексте чего выражаетесь?

(Вчера 12:08)element писал(а):  Где используется конвертация в 32 бит? В каком бытовом аудио устройстве реализован ДД в 130db ?

У вас проблем с пониманием еще больше, чем у злодея. Тот хоть по фарватеру идет, а вы так, плывете!
Yulong DA8. Hi-End DAC с функциями предусилителя и усилителя для наушников.
Технические характеристики:
· Поддержка формата входного сигнала USB: PCM 16-32 бит, 44,1 кГц, 48 кГц, 88,2 кГц, 96 кГц, 176,4 кГц, 192 кГц, 352,8 кГц, 384 кГц, DSD64, DSD128 — в Windows DSD256, DSD512
· Поддержка операционных систем Mac OSX Linux с ядром, совместимым с UAC2. Драйверы KS/Wasapi/WDM/ASIO для MS OS XP до Win8 32-64 битные 。
· Входы: оптический, коаксиальный, AES/EBU: 16-24 бит, 44,1-192 кГц.
· SNR: -135 дБ
· Динамический диапазон: >130 дБ
· THD+N: 0,0002%
· Частотная характеристика: 20-30 кГц ± 0,2 дБ
· Перекрестные помехи: -135 дБ
· Уровень сбалансированного выхода: 4,2 В
· Выходная мощность усилителя для наушников: 600 мВт 70 МВт 300? 150 МВт 150? 280 МВт 32? 1 Вт
· Потребляемая мощность: <30 Вт
· размер: 250*200*60 мм
· вес: 2,68 кг
http://yulongaudio.com/pd.jsp?id=32
Пластинке такое даже в видоизмененном сознании не доступно никогда от слова совсем! Поэтому выдыхаем.

(Вчера 12:08)element писал(а):  Опуститесь на землю.

Взаимно!

(Вчера 12:08)zick писал(а):  Может, есть такие особенности слуха у некоторых, которые позволяют воспринимать не так, как среднестатистичекий слушатель?

Наука такая есть - психоакустика. Чисто для себя, чтобы это понять, нужно пройти слепой тест.

Предельно бессмысленное занятие эти слепые тесты. Их организовать так, чтобы результат был бесспорным - невозможно. Для себя я давным давно определил, что я слышу, а что не слышу, но слышат другие. Для этого достаточно совместно провести определённые тесты с обладателем развитого музыкального слуха. У меня такой опыт имеется.

(Вчера 12:53)zick писал(а):  Для этого достаточно совместно провести определённые тесты с обладателем развитого музыкального слуха.

Согласен, правильная организация слепого теста, это еще та морока. Проще это с усилителями организовать, чем с источниками, и уж тем более, на разных носителях. Слышат - дай бог им здоровья. Но я, не готов с этим согласиться, хотя бы потому, что я сам разницу слышал, до того, как произвел пару тройку коррекций, тем самым убрал факторы определяющие разницу. В подавляющем большинстве случаев это громкость и АЧХ, реже - изменения ДД, еще реже - искажения. Либо вы просто слушаете совершенно разные записи, сделанные в разное время: разными людьми, в разных местах, на разной аппаратуре - совершенно иное техническое качество.

Во как.... и вы являетесь счастливым обладателем этого описанного вами девайса?

Так хоть фото в студию, плиз, сделайте. Будет хоть понятно насколько крутой вы владелец.
А по факту.... конвертировать из потока,это одно.
А слушат тривиальное 16/ 44. - совершенно другое. Физический носитель CD, это всего лишь такой формат. Конечно, по внутренней шине 16 / 44. можно переформатировать и в 32, и даже в более чем, и рассказывать детям - насколько это круто. Да?

ZLoDAY, я там пропустил ваше высказывание про эмфазис/ деэмфазис в свете проигрывания виниловой пластинки и разрушения ( нестабильности) прочитывания иглой короткого импульса.
Всё не так. Игла читает то, что получает при вращении пластинки с её дорожки. Так?
В большинстве своём, как ни прискорбно, большинство пользователей считывают информацию иглой с вертушек которые являются по принципу действия директ- драйвовыми. Пользователи считают такие вертушки верхом совершенства ( особенно от японских производителей). Но, вот в чем штука... именно эти DD вертушки и разрушают по фазе этот короткий импульс. Все дело в моторе DD, на котором установлена пластинка. Это Диск- мотор. Каким бы прецезионным этот диск- мотор не был бы, его всё равно при работе " трУсит".Всё равно при работе этот мотор вместе с лежащей на нём пластинке вибрирует. Как бы кому не хотелось этого. И вибрации эти максимально ощутимы в области коротких времён. То- есть там, где съем с дорожек инфы,которая измеряется микронами. Вот отсюда и ваши высказывания.
В этом плане, пассиковые вертушки более стабильны. С ещё более стабильны для области малых времён - роликовые. Но почему- то с роликовыми вертушками таких экспериментов никто не проводит. Там картина со звуком получается совершенно иная.
Но, то, что я написал выше не означает, что берем любую вертушку и результат будет предсказуем. Только хорошие изделия дадут ответ на ваш вопрос- размытость короткого импульса во времени.
Спасибо.

(Вчера 13:14)element писал(а):  Во как.... и вы являетесь счастливым обладателем этого описанного вами девайса?

Не пытайтесь манипулировать. Речь шла о развитии индустрии - до чего техника дошла, а не о владении теми или иными приблудами. И вообще, этот разговор вас не касался. А если уж сунулись в него, так хоть придерживайтесь контекста!

(Вчера 13:14)element писал(а):  А по факту.... конвертировать из потока,это одно...

Речь о 32 битных системах шла исключительно в рамках студийной обработки материала. Я же говорю - придерживайтесь контекста!

(Вчера 13:14)element писал(а):  ...именно эти DD вертушки и разрушают по фазе этот короткий импульс. Все дело в моторе DD, на котором установлена пластинка...

Это называется детонация. Если Директ-Драйв что-то там размазывает, значит фаза какая-то отвалилась, либо сама конструкция где-то пошла на перекос - какая-то неисправность, что обязательно выплывет в завышенном значении детонации. Но для этого надо иметь измерительную пластинку, и дырку раздуплить пошире, отцентровать пластинку по оси исходя из минимальных значений детонации и произвести замер. Сама пластинка - 0,2% квазипик по умолчанию, или хуже - верхняя граничная величина для кассетных магнитофонов 2-группы сложности О каком импульсе можно вести речь?

Давно хотел купить и чтоб качество записи было просто....нормальное..
Купил, всё нормально.-)))

Это как же, вы пишите хренотень, показывая девайс которого не имеете. И указываете мне не соваться. Продолжаете хамить. Воспитания совершенно отсутствует.

Второе. Если вы ничего не понимаете в виниловых проигрывателях, то не нужно соваться в их тему. ( приятно? ).
Как раз в области детонации DD вертушки имеют наиболее высокие показатели среди всех вероятных конструкций приводов. Но это ничего не меняет.
Не понимаете сути процесса.

А вот именно дрожание всего мотора при работе является одним из факторов размытости короткого импульса при снятии инфы с проигрывателя с DD приводом.
Вторым фактором является постоянная работа САР такого привода, которая вынуждена постоянно подстраивать скорость вращения опорного диска ( читай, мотора DD) в очень коротком времени действия выраженного в милисекундах, или даже в микросекундах. Все зависит от того, какая САР. При такой подстройке опорный диск постоянно увеличивает и уменьшает скорость вращения. Такое всегда происходит при работе САР по петле обратной связи. Даже в том случае когда петель САР несколько: по фазе и по скорости.
Третим фактором при котором проявляется " размытость" короткого импульса является форма заточки иглы. При сферической заточке , время прохождения поверхностью рабочей части иглы участка, с нахождением на дорожке короткого импульса больше, чем при прохождении этого же участка, но с рабочей поверхностью иглой эллиптической формы. И еще более короткое время прохождения, в случае если игла имеет форму близкую к станочному резцу - многорадиусную. Это самый сладкий вариант , но в настройке тонарма с катриджем многорадиусного профиля наиболее сложная штука. Даже для крутого специалиста по виниловым вертушкам.
Про индуктивности головок ММ, или МС рассуждать не буду. Там тоже не всё так однозначно.
А вот корректор по RIAA, вернее его схемотехника, очень сильно влияет на размытость короткого импульса во времени. Если любознательные имеются, могу и о корректорах рассказать.

(Вчера 15:13)element писал(а):  Это как же, вы пишите хренотень, показывая девайс которого не имеете...

Чего вы ко мне прицепились? Вы ветку обсуждения читали? О чем речь шла? По ходу вам плохо! Обратитесь к профильному специалисту!
   
Хутыдокажешь, что самолет быстрее парохода, патамушта у тебя нет ни самолёта, ни парохода

Всё остальное даже комментировать не буду - КЛИНИКА!

Знаний не хватает?
Теоретик.

Устал отвечать на параноидальный маразм

   

Послушал Alan Walker, так себе, приятная музычка. Но, не моё.
Каждый слушатель выбирает для себя ту музыкальную нишу, что ближе ему по- духу. И естественно, его потребности распределяются исходя из возможностей.
Например, для меня интересны совершенно другие музыканты и музыкальные жанры. Одним из моих учителЕй, был еще в мои юношеские годы, Сергей Александрович Коротков. Да собственно, для многих харьковчан он был наставником в музыкальных жанрах. А с течением времени и более плотном увлеченим разными течениями музыки происходила переоценка ценностей. И настрой на более интелектуальные жанры, минуя хард рок, и пограничные с ним стили музыки.
Последние 30 лет для меня актуальны блюз и джаз. Но не отказываюсь от прогрессивных и авангардных стилей музыки.
Опять же.... а почему виниловая пластинка? Потому, что даже в америке, мекке этих жанров, а именно блюза и джаза с трудом можно найти оригиналы таких исполнителей. Не говоря об их переизданиях на CD.
Джаз на: Blue note, Verve, Riverside, Pablo, и тд.
Или блюз на Stax, Crown, .....
Вот, по- этому для меня виниловая пластинка номер 1 в табели о рангах.