(06-10-2010 22:30)AlexanderTD link писал(а):Я вот в прайсах нашел шнурки и по 15000 долларов
Странно это все. Я конечно поверил во влияние шнурков, но оно пока не простирается дальше 100$, иначе я буду вынужден признать что Hi-FI индустрия - сборище шарлатанов которые парят за достаточно большие деньги некачественную продукцию. Что такое хороший шнурок? Достаточно Чистая медь (99%) да примитивная конструкция, которая легко поддается замерам (емкость, индуктивность и т.д.) и все - один сделал хорошо, остальные за пару лет повторили...
В какой-то степени мне идеологически претит отдавать гадам больше 100$ которые они не заработали, в отличие от производителей других товаров


И правда что со временем шнурки становятся лучше? Как коньяк

Дружище,когда Вы еще ничего не делали,не пробовали,и будем откровенны,ничего не понимаете в этом-не надо писать про "гадов",и "шарлатанов"а уж если Вам за такие благоглупости кто-то (я)поставил минус,то не нужно проявлять свою мелочность и ставить минусы в отместку,этим самым вы просто создаете о себе негативное мнение..

(07-10-2010 12:41)TEAC-мэн link писал(а):Да , с таки подходом , трудно вам будет выбирать аудиотехнику...

dateline= писал(а):Главное не переусердствовать с постоянной сменой кабелей,у меня друг \"вслушивался\" и на дурку уехал(честно),правда через месяц выпустили!!! Sad

[left]все мы тут люди странные [/left]

А теперь послущайте COLORADO от AQ, и через пять минут уже и не вспомните что был у вас Сайлент. Все познается в сравнении. Не так ли?
---------------------------------------------------
.....так ли....но мне Сайлент в свое время понравился больше, чем COLORADO от AQ....

(09-10-2010 21:18)ira gitler link писал(а):А теперь послущайте COLORADO от AQ, и через пять минут уже и не вспомните что был у вас Сайлент. Все познается в сравнении. Не так ли?
---------------------------------------------------
.....так ли....но мне Сайлент в свое время понравился больше, чем COLORADO от AQ....

И это хорошо.
А мне все строго наоборот.

(09-10-2010 21:29)VladimirNB link писал(а):[quote author=ira gitler link=topic=28579.msg515786#msg515786 date=1286648304]
А теперь послущайте COLORADO от AQ, и через пять минут уже и не вспомните что был у вас Сайлент. Все познается в сравнении. Не так ли?
---------------------------------------------------
.....так ли....но мне Сайлент в свое время понравился больше, чем COLORADO от AQ....

И это хорошо.
А мне все строго наоборот.
[/quote]
Главное,что-бы не появился кто-то и не ........Вас обоих.

В общем Klotz был тщательно отслушан на 2-х разных системах разными людьми.
Окончательные выводы такие: шнурку не хватает звонкости на самых верхах, "мясистости" в низах.
Сухо звучит вокал. Единственное что у него однозначно интересно - сцена объемная, колонки не так локализуются на слух и этот фактор сделал прослушивание многих вещей интересным...

Самое сложное тут понять не как лучше, а как должно быть - приукрашивал ли звук Монстр или наоборот обедняет Клотз? Выход один - брать в залог шнур получше и сравнивать...

Всем благодарен за советы, но прошу упоминать стоимость кабелей о которых идет речь - yа данный момент больше всего интересует планка около 100$..
Также чтобы не плодить темы буду рад советам по акустическому (~30$ за метр) кабелю для Dali Ikon 7. Сейчас используется Monster Z1R...

(09-10-2010 20:42)ivan_ivanov link писал(а):Дружище,когда Вы еще ничего не делали,не пробовали,и будем откровенны,ничего не понимаете в этом-не надо писать про \"гадов\",и \"шарлатанов\"а уж если Вам за такие благоглупости кто-то (я)поставил минус,то не нужно проявлять свою мелочность и ставить минусы в отместку,этим самым вы просто создаете о себе негативное мнение..

То было скорее шуточным преувеличением и прежде всего относилось к шнуркам за много килобаксов...[sub]
Насчет остального поясню мотивацию: Вы сначала изложите свои аргументы, а потом пишите заключения о человеке. Иначе это просто чье-то мнение к которому следует относиться терпимее если ничего не делаете чтобы его изменить. Но мне не следовало так реагировать, буду сдержаннее..[/sub]

Мир ,дружба,жвачка!
Поймите правильно,уже настолько достало то,что люди не державшие в руках ни кабели,ни то,куда их втыкают(тут я Вас не имею в виду)-начинают холивар с разоблачением всемирного заговора кабельных жидомасонов ,потом уходят,приходят другие и по новой....
По существу вопроса-до 100-хорошего действительно ничего,кроме уже упоминавшегося Кимбера,лучше спаять из РК-50 14,старого советского антенного.К Дали можно Supra Ply 3,4 пробовать,она где-то по 18.

Миша, вряд ли продавцы клотца сидят на этом форуме. у них клиенты - музыканты и прочий народ, связанный исполнением/записью музыки, а не с ее прослушиванием дома.
одно дело купить 2м на межблок и другое дело - 10м для гитары...

"В итоге по эффекту от шнурков - мне не пришлось вслушиваться. "
Да ладно Вам,это все самовнушение!
..еще одного гады шарлатаны развели :`(

...и час разоблачения пробил

В этот раз на ринге
1. Специально для объективного теста был изготовлен "правильный" Klotz по всем канонам "Клотзостроения" - кабель AC110 Le Grange (это переименованный Klotz GY107 кто не знает), RCA разьемы Neutrik, использован дорогой содержащий серебро припой http://www.klotz-ais.com/quickorder/pix/...108875.jpg [sub]*шнур с момента рождения наиграл не более нескольких часов[/sub]
2. Предыдущий Klotz на базе 106-го кабеля (обычный припой, разъемы Amphenol, такая же сердцевина но другая конструкция) http://muzzone.by/image/cache/b_klotz_ac...00x500.jpg
3. Monster Interlkink 300 http://ii.alatest.com/product/600x400/4/...eter-0.jpg
4. А также более дешевые - Real Cable "HF", Digital а также китайский межблочник производитель которого пожелал остаться неизвестным

И наконец - Silent Wire NF-5 сегодня будет играть за Аудиофилов http://slcomfort.com.ua/images/lot/podst.../NF5_B.jpg
Цанговые зажимы, посеребренная чистая медь, без малого 200$ за метр - вроде бы все признаки добротного шнурка.

[sub]Аппаратура: Dali Ikon 7, Cabasse Classic (винтаж); усилитель Creek Evolution 2, ресивер Denon 2105, дека Creek CD50Mk2, звуковая карта X-FI Elite Pro, пара неплохих плееров (для разнообразия) и даже мобилка Nokia 5230 в режиме линейного выхода Слушалось все от классики и джаза до Death Metal[/sub]

Впечатления:
Monster intelink 300 - бас есть, все остальное вроде тоже, но все сливается в единый поток звука...нет четкости в середине, недостаточно резкости там где она бы не помешала, некоторый дефицит сцены и детализации - играет из колонок.
Клотз 106 - противоположность Монстра - есть объем но мало баса, сухой вокал, дефицит самых верхов и низов
Klotz 110 (107)- удивительная перемена по сравнению с 106 - к "объему" прибавился собранный бас и верха, детальная середина... Заслуга припоя или минус лишних 10 пикофарад емкости? В любом случае - шнур на свои деньги весьма достойный. Бас сдержанный но достаточно плотный и собранный. Звук сбалансированный, нейтральный. "Объемность" и сцена присутствуют в полной мере...
Более дешевые шнурки были быстро удалены с поля

Silent Wire NF-5 С этим шнурком мысли о недостатке баса отошли в небытие - возросла отдача, отдача на самых низах увеличилась дав уже не только услышать но и почувствовать бас. Рок теперь слушать на иконах совсем другое дело. Хотя мне показалось что бас несколько расслаблен - мог бы быть чуть собраннее.
В остальном - если собрать все позитивные качества предыдущих и добавить детализации - выйдет NF-5. И на удивление верх не выпирает, как говорят обычно бывает от посеребренных шнуров.

В итоге по эффекту от шнурков - мне не пришлось вслушиваться. Я могу запросто узнать каждый (кроме наиболее похожих) на слух... Странно то, что перемена в звучании и влияние на его характер шнурка была порой даже заметнее чем замена усилителя хорошего класса на ресивер среднего звена, пусть и удачного (на мой слух) по усилительной части...

Конечно - не то чтобы взяв начальный из Silent Wire я поймал Кена Ишивату за я...., но влияние шнурков я для себя проверил и вынужден констатировать совсем иные выводы нежели ранее. Наверняка не все они одинаково хороши или сочетаются с конкретной аппаратурой, но то что от них здорово зависит звук - 100%
Благодарю всех кто участвовал и давал советы, по мере попадания в руки новых испытуемых - буду описывать впечатления тут

(08-10-2010 23:54)doom link писал(а):Главное не переусердствовать с постоянной сменой кабелей,у меня друг \"вслушивался\" и на дурку уехал(честно),правда через месяц выпустили!!!

Все, я кажется готов - забирайте!

ivan_ivanov, спасибо, нашел где взять такой, осталось найти время и обязательно попробую. Хотя уже есть даже более радикальные планы по самострою

Может быть по мере прогрева аппаратов так и получилось?? Эта картина очень похожа по мере прогрева аппаратуры лично у меня,вначале немного сухо и гулко,а потом всё становится лучше!! Где то минут 15 и эвук становится приятней!

(11-10-2010 15:24)ivan_ivanov link писал(а):Мир ,дружба,жвачка!
Поймите правильно,уже настолько достало то,что люди не державшие в руках ни кабели,ни то,куда их втыкают(тут я Вас не имею в виду)-начинают холивар с разоблачением всемирного заговора кабельных жидомасонов ,потом уходят,приходят другие и по новой....
....

Юра, так оно ж по спирали все время раскручивается...

Только мучает меня один вопрос - Неужели все так плохо у продавцов Клотца, что ему (кабелю) нужен такой дешевый пи-ар ход?..

(16-10-2010 09:41)ivan_ivanov link писал(а):\"В итоге по эффекту от шнурков - мне не пришлось вслушиваться. \"
Да ладно Вам,это все самовнушение!

Я ведь не один слушал. Но можно иначе сказать - видимо мои дешевые шнурки и самодел имели достаточно заметные недостатки против приличного шнурка чтобы я мог это услышать. Я думаю что если сравнивать еще более дорогой с NF-5 то разница была бы уже не так ощутима (я надеюсь).

(16-10-2010 06:15)TEAC-мэн link писал(а):Только мучает меня один вопрос - Неужели все так плохо у продавцов Клотца, что ему (кабелю) нужен такой дешевый пи-ар ход?..

Вас наверное вопрос этот совсем замучил если увидели тут пи-ар ход
В поддержку Клотза тут высказалась пара человек от силы, мои выводы и того менее оптимистичные, даже с максимально правильно сделанным вариантом. Просто Клотз - самый популярный дешевый самострой (в т.ч. на западных форумах) и главное - в Киеве, например, больше купить просто нечего. Но и обижать его не стоит - на свои малые деньги - отличный кабель и наверняка потягается со многими до 100$

(16-10-2010 02:04)AlexanderTD link писал(а):Silent Wire NF-5 С этим шнурком мысли о недостатке баса отошли в небытие - возросла отдача, а нижняя граница опустилась еще ниже дав не только услышать но и почувствовать бас. Рок теперь слушать на иконах совсем другое дело. Хотя мне показалось что бас несколько расслаблен - мог бы быть чуть собраннее.
В остальном - если собрать все позитивные качества предыдущих и добавить детализации - выйдет NF-5. И на удивление верх не выпирает, как говорят обычно бывает от посеребренных шнуров.

С мнением согласен, несмотря на посеребрение, кабель обладает комфортным детальным звуком, есть и сцена и воздух.
С прогревом уйдет излишняя колкость и холод в звуке.
Если бы к нему в систему еще и акустический Silent Wire серии LS 8, LS 12, в этой связке он зазвучит еще лучше
http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...ts_id=1120
http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...views_id=5

На минулому тижні на власній шкірі перевіряв ці клотци, купив акустичний 225 і 107 ля гранж,так ось цей міжблок за ці гроші 2.95 доляра метр не вартий цих грошей , бо є ще дешевший . Зараз поясню моє ИМХО.
Стояв в моїй системі сілент вайр нф 5, ну так би мовити нічо , може бути, трохи граає. Згадав , що колись давно ПАН Скользящий порадив дешевий як борщ кабель такий мікрофонний Sommer the stage 22 за десь приблизно за 1.5 доляра метр, почав його вислуховувати , на диску Jacques Loussier Bolero там малий склад і дуже добре чути різницю в кабелях, так ось соммер для мене виявився прозоріший , тарілочки краще чути і бас так здалося, що був зібраніший. Соммер для мене трішечки кращий ніж нф 5. 107 після нф 5 і соммера слухати більше не хочеться.
ТС при нагоді послухайте цей соммер, і тільки цей а не інший.
З акустичними кабелями, при порівнянні клотца і соммера , ситуація , як для мене, інша, але це в інший раз , тут мова про міжблок.

Лучше всего вообще просто слушать музыку и никого ни с кем не сравнивать.
По совету уважаемых здесь форумчан я заказал у Serega комплект межблоков и акустических каблей от Cordial.
Спасибо ему - он мне всё сделал на высшем уровне. Поставил и забыл. Ни с чем не сравнивал и не хочу сравнивать. И спокойно сплю.
В заявленный ТС бюджет влазит с головой.

А меня пока устраивают мои Siltech, Ecosse, а так же и SW и даже мысль в голову не приходит послушать в системе какой то шнурок по 2 бакса (+/-) за метр.

(16-10-2010 13:58)TEAC-мэн link писал(а):А меня пока устраивают мои Siltech, Ecosse, а так же и SW .......

Прекрасно

(16-10-2010 13:58)TEAC-мэн link писал(а):........ и даже мысль в голову не приходит .....

А це вже погано !

(16-10-2010 13:48)Valery_Dnepr link писал(а):По совету уважаемых здесь форумчан я заказал у Serega комплект межблоков и акустических каблей от Cordial.

"по совету друзей приобрел автомобиль москвич..." (с)
только с тех пор много воды утекло. позвоните Сереге и спросите, что порекомендует он сейчас.

Все весьма относительно. Сегодня демонстрируя клиентам звучание системы, вместо AQ King Cobra (естественно настоящего, не с американского ебея) подключил по их просьбе Silent Wire NF-7. Стоимость последнего в 2.5 раза выше. Звук стал орущим, бас сбился в кучу и потерял быстроту. После этого включили назад Кобру и больше уже не выключали. Может конечно для кого то и это уже эталон. Это дело личного вкуса.