(09-11-2010 00:29)veterok link писал(а):Начинается пост предположением (фантазией). Продолжается предвидением. Потом оказывается что все беды от avs форума. Концовка вообще шикарная- \"там словоблудие прекращали быстро\" но здесь то его начинаете вы и сейчас! Так что с разумом? Не пора ли вам туда где хорошо?

Эти "фантазии и предвидения" основаны на реальных фактах, а не выдумках. Часть этих фактов, касаемых других кабелей и некоторых устройств, укоренилась на этом форуме и очень настоятельно навязывает своё мнение неокрепшим умам под видом большой практики в кабельном деле.

Ну а подтвердить или опровергнуть, что вышеприведенный LAN кабель от Денон разводняк для лохов, у вас желания не возникло?

Таки полез глубже.
spdif использует вот такой способ передачи данных:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code
Если посмотреть на картинку, то можно понять, что клок определяется через некоторое время, когда будут приняты как ноль, так и единица. После чего будет известен клок передатчика. А вот после синхронизации вычисление очередного бита нужно производить в 1/4 и 3/4 периода клока, когда состояние линии стабильно. В этот момент, при условии стабильности частоты передатчика в разумных пределах, гарантировано можно узнать передаваемый бит. При этом абсолютно наплевать, какой крутизны (опять же в разумных пределах) фронт импульсов. И вот как к такой ситуации "прикрутить" джиттер? Ну клок может плавать у передатчика. Но кабель то при чем?

И абсолютно не могу понять, почему не используется буферизация данных для полного исключения джиттера.

(09-11-2010 00:50)Rabbit link писал(а):И абсолютно не могу понять, почему не используется буферизация данных для полного исключения джиттера.

Используется в топовых ресиверах по HDMI и оптике/коаксиалу несколько вариантов и с буферизацией в том числе. Но там умники намеряли такой страшный джитер, что вобще провал полный. Особенно по HDMI. Только вот забыли учесть лаг обработки данных и приняли его за джитер. Или выдали его за джитер умышленно. Скорее всего последнее, что б потребителям не спалось спокойно. А в HDMI вобще протокол типа i2c и передача по витой паре как в LAN.

(09-11-2010 00:50)Rabbit link писал(а):Таки полез глубже.
spdif использует вот такой способ передачи данных:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code
Если посмотреть на картинку, то можно понять, что клок определяется через некоторое время, когда будут приняты как ноль, так и единица. После чего будет известен клок передатчика. А вот после синхронизации вычисление очередного бита нужно производить в 1/4 и 3/4 периода клока, когда состояние линии стабильно. В этот момент, при условии стабильности частоты передатчика в разумных пределах, гарантировано можно узнать передаваемый бит. При этом абсолютно наплевать, какой крутизны (опять же в разумных пределах) фронт импульсов. И вот как к такой ситуации \"прикрутить\" джиттер? Ну клок может плавать у передатчика. Но кабель то при чем?

И абсолютно не могу понять, почему не используется буферизация данных для полного исключения джиттера.

ну почему не используется ))))) некоторые производители юзают

(09-11-2010 00:58)aluster link писал(а):ну почему не используется ))))) некоторые производители юзают

Это не аудиофильский путь. Без набора правильно подобраннх искажений аудиофилу не жить.

(08-11-2010 19:46)VladimirNB link писал(а):Но зачастую в серийных аппаратах стоят комплектующие значительно ниже уровня достаточности. И это подразумевает зарабатывание дополнительных средств фирмами занимающимися тюнингом. И на Западе это достаточно развито. И ни у кого не возникает вопросов: А почему? Ибо ответ прост: Вы покупаете начальный уровень! Также как и в автомобилях. Базовый вариант, и улучшенный. И даже улучшенный многие сразу гонят в автосервис для дальнейшего улучшения. Разве не так? И никто не ставит под сомнение целесообразность этого процесса.

По-вашему получается, что производителю выгодно включать в изделие компоненты, значительно уступающие по уровню остальным комплектующим, т.е. намеренно создают бутылочное горлышко, так что-ли? Забота о компаниях, делающих тюнинг, выглядит мягко говоря странно.

(09-11-2010 00:44)toyo link писал(а):[quote author=veterok link=topic=29829.msg537731#msg537731 date=1289251795]
Начинается пост предположением (фантазией). Продолжается предвидением. Потом оказывается что все беды от avs форума. Концовка вообще шикарная- \"там словоблудие прекращали быстро\" но здесь то его начинаете вы и сейчас! Так что с разумом? Не пора ли вам туда где хорошо?

Эти "фантазии и предвидения" основаны на реальных фактах, а не выдумках. Часть этих фактов, касаемых других кабелей и некоторых устройств, укоренилась на этом форуме и очень настоятельно навязывает своё мнение неокрепшим умам под видом большой практики в кабельном деле.
Ну а подтвердить или опровергнуть, что вышеприведенный LAN кабель от Денон разводняк для лохов, у вас желания не возникло?
[/quote]
Да плевать на кабель. Его тут кроме вас никто не упоминал. Это не форум детей, где ремонтник по ямахам почитается как гуру. Следите за написанным, или пишите туда "где разума побольше".

(09-11-2010 01:28)veterok link писал(а):[quote author=toyo link=topic=29829.msg537749#msg537749 date=1289252699]
[quote author=veterok link=topic=29829.msg537731#msg537731 date=1289251795]
Начинается пост предположением (фантазией). Продолжается предвидением. Потом оказывается что все беды от avs форума. Концовка вообще шикарная- \"там словоблудие прекращали быстро\" но здесь то его начинаете вы и сейчас! Так что с разумом? Не пора ли вам туда где хорошо?

Эти "фантазии и предвидения" основаны на реальных фактах, а не выдумках. Часть этих фактов, касаемых других кабелей и некоторых устройств, укоренилась на этом форуме и очень настоятельно навязывает своё мнение неокрепшим умам под видом большой практики в кабельном деле.
Ну а подтвердить или опровергнуть, что вышеприведенный LAN кабель от Денон разводняк для лохов, у вас желания не возникло?
[/quote]

чтож вы так агрессивны
Да плевать на кабель. Его тут кроме вас никто не упоминал. Это не форум детей, где ремонтник по ямахам почитается как гуру. Следите за написанным, или пишите туда "где разума побольше".
[/quote]

(09-11-2010 01:11)prowizor link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537388#msg537388 date=1289234819]
Но зачастую в серийных аппаратах стоят комплектующие значительно ниже уровня достаточности. И это подразумевает зарабатывание дополнительных средств фирмами занимающимися тюнингом. И на Западе это достаточно развито. И ни у кого не возникает вопросов: А почему? Ибо ответ прост: Вы покупаете начальный уровень! Также как и в автомобилях. Базовый вариант, и улучшенный. И даже улучшенный многие сразу гонят в автосервис для дальнейшего улучшения. Разве не так? И никто не ставит под сомнение целесообразность этого процесса.

По-вашему получается, что производителю выгодно включать в изделие компоненты, значительно уступающие по уровню остальным комплектующим, т.е. намеренно создают бутылочное горлышко, так что-ли? Забота о компаниях, делающих тюнинг, выглядит мягко говоря странно.
[/quote]Все дело в том, что включают в свои конструкции совершенно голимые разъемы и провода из жутчайшей экономии. При это все технические данные остаются прежними и простой обыватель читающий а какая там мощность и искажения, всегда видит данные не хуже чем у их конкурентов. И именно эти комплектующие заменяются в первую очередь, ибо сильнее всего влияют на звучание, а стоят достаточно дорого. Ну и так далее, всего написать невозможно, ибо надо по каждому аппарату или акустике писать отдельно.

(08-11-2010 21:38)toyo link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29829.msg537494#msg537494 date=1289241203]
Есть отражения( и переотражения) как от коннекторов ( которые производители как-то подозрительно сильно стараются отполировать) так и внутри световой жилы....скорость света - это конечно круто, но хорошо для вакуума...

Это ваши фантазии. Здесь уже приводился пример передачи данных по оптоволокну на болльшие расстояния с гораздо бОльшим потоком и БЕЗ ПОТЕРЬ. Вы опять своё выдумывать начинаете.
Продолжайте. С детсва люблю фантастику читать.
[/quote]
...неплохо бы ещё определить скорость трактора в стоячей воде...Что годится для утюга и чайника, совсем не подходит для... ну, понимаете?

(08-11-2010 23:34)toyo link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537639#msg537639 date=1289247295]
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.

Звук не изменится. Он просто пропадёт.
[/quote]Шутник. А не надо относить так далеко.
И еще, по поводу влияния кабелей. А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?

(09-11-2010 02:18)VladimirNB link писал(а):А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?

Ну этот интерфейс так и не получил распространения. Я с ним мало общался, так что не знаю. Судя по тому, что кабеля довольно таки серьёзно экранированы, 1394 очень неустойчив к наводкам и помехам.

(09-11-2010 07:58)toyo link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537823#msg537823 date=1289258302]
А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?

Ну этот интерфейс так и не получил распространения. Я с ним мало общался, так что не знаю. Судя по тому, что кабеля довольно таки серьёзно экранированы, 1394 очень неустойчив к наводкам и помехам.
[/quote]Еще раз шутите.

(09-11-2010 02:18)VladimirNB link писал(а):[quote author=toyo link=topic=29829.msg537664#msg537664 date=1289248445]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537639#msg537639 date=1289247295]
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.

Звук не изменится. Он просто пропадёт.
[/quote]Шутник. А не надо относить так далеко.
И еще, по поводу влияния кабелей. А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?
[/quote]

судя по скорости - таки да, таки чувствителен.

(09-11-2010 11:18)yooj link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537823#msg537823 date=1289258302]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg537664#msg537664 date=1289248445]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537639#msg537639 date=1289247295]
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.

Звук не изменится. Он просто пропадёт.
[/quote]Шутник. А не надо относить так далеко.
И еще, по поводу влияния кабелей. А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?
[/quote]

судя по скорости - таки да, таки чувствителен.
[/quote]
Это в компьютерном применении. Владимир по всей видимости имел в виду применение 1394 под названием iLink в AV аппаратуре типа свяхки DVD плеера и ресивера Ямахи DVD-S2500+RX-V4600 или топовых Денонов и маранзев 9600. И скорее всего будет утверждать, что по этому интерфейсу звук будет меняться в зависимости от кабеля. Но это уже будет более чем неправда мягко говоря. Звук меняться не будет. Могут быть обрывы связи.

(09-11-2010 12:16)toyo link писал(а):[quote author=yooj link=topic=29829.msg537958#msg537958 date=1289290729]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537823#msg537823 date=1289258302]
[quote author=toyo link=topic=29829.msg537664#msg537664 date=1289248445]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537639#msg537639 date=1289247295]
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.

Звук не изменится. Он просто пропадёт.
[/quote]Шутник. А не надо относить так далеко.
И еще, по поводу влияния кабелей. А как вы считаете, 1394 чувствителен к качеству кабеля, или нет?
[/quote]

судя по скорости - таки да, таки чувствителен.
[/quote]
Это в компьютерном применении. Владимир по всей видимости имел в виду применение 1394 под названием iLink в AV аппаратуре типа свяхки DVD плеера и ресивера Ямахи DVD-S2500+RX-V4600 или топовых Денонов и маранзев 9600. И скорее всего будет утверждать, что по этому интерфейсу звук будет меняться в зависимости от кабеля. Но это уже будет более чем неправда мягко говоря. Звук меняться не будет. Могут быть обрывы связи.
[/quote]

ну судя по той-же википедии 1934 поддерживает построение сетей, отсюда следует, что присутствует пакетная передача данных. Не нужно далеко ходить, что б понять, что при пакетной передаче данных (в отличии от простых синхронных и асинхронных протоколов) джиттера быть не может в принципе (т.к. происходит буфферизация данных, взять хотя-бы эзернет с его 1024 байтными посылками), посему и звучание разным быть не может
но этот форум не технический, посему знанием физики народ тут не блещет (тот-же самый Владимир думает, что ёмкость конденсаторов зависит от напряжения), а уж про существовании стандартного ВУЗовского (правда профильного) предмета Теория Информации "аудиофилы со стажем" даже и не догадываются, посему правильный ответ
да, звук 1934 сильно зависит от кабеля

(09-11-2010 13:22)yooj link писал(а):ну судя по той-же википедии 1934 поддерживает построение сетей, отсюда следует, что присутствует пакетная передача данных. Не нужно далеко ходить, что б понять, что при пакетной передаче данных (в отличии от простых синхронных и асинхронных протоколов) джиттера быть не может в принципе (т.к. происходит буфферизация данных, взять хотя-бы эзернет с его 1024 байтными посылками), посему и звучание разным быть не может

Это именно сетевой протокол и в AV аппаратуре тоже без всяких отступлений и вариантов.

Не путайте среду передачи данных со способом передачи данных. С такой логикой, с витой пары можно и межблок сделать, а с 1394 - сетевой кабель.

Другое дело, что разработан соотв. протокол, который позволяет пустить IP протокл по 1394.

1394 - это шина последовательной передачи данных. Работает на уровне L1, L2, а все остальное это уже частные реализации.

(09-11-2010 14:33)RoMiLiUs link писал(а):Не путайте среду передачи данных со способом передачи данных. С такой логикой, с витой пары можно и межблок сделать, а с 1394 - сетевой кабель.

Другое дело, что разработан соотв. протокол, который позволяет пустить IP протокл по 1394.

1394 - это шина последовательной передачи данных. Работает на уровне L1, L2, а все остальное это уже частные реализации.

Наконец таки! Я ждал этого момента!!! Очень очень близко!!! Ключевое слово ПРОТОКОЛ! Это первично. А по чем его транслировать - это вторично.
+1

2 yooj

Не нужно далеко ходить, что б понять, что при пакетной передаче данных (в отличии от простых синхронных и асинхронных протоколов) джиттера быть не может в принципе

Извиняюсь, но БРЕД, причем с полным непонимаем предмета разговора, аж передернуло. Что-что, может в удифилии я не сильно силен, но в сетях передачи данных я разбераюсь. В Витой паре и на 1-2 уровне модели OSI совершенно другие допуски и концепции. там есть и джитер и потери. Все определяется СПОСОБОМ ПЕРАДЧИ, модуляцией, будь то TCP/IP, UDP, uTP. Сама структура заголовков пакета разработана таким образом, что там может содержаться информация для восстановления. Причем в пакете идет 2 этапа проверки целостности, на уровне фрейма (FCS) и на уровне L3 - CRC32. ИМЕННО ПОЭТОМУ потерь в чистом виде нету, в абсолютном есть, но это НЕ ИСКЛЮЧАЕТ присутствие джиттера как такового , + надо уточнить о какой величине джиттера идет речи...100...1000...100000пС??

Просто вот читаю, и понимаю, что одни говорят о физическом уровне и джиттере в нем, а вторые опровергают это логическим уровнем, буфферизацией и прочая-прочая. Разговор слухого со слепым.