(08-11-2010 12:02)VladimirNB link писал(а):То есть вы отрицаете влияние качества комплектующих на общее качество звучание усилителя. Так?

Уточню мысль - например, конденсаторы обладают паразитной индуктивностью и утечкой. Так вот, есть определённый порог, когда снижение уровня этих плохих параметров уже не вызывает улучшения качества сигнала. Обыкновенный принцип разумной достаточности. Притом, никем не доказано, что те кондёры, которые Вы считаете "хорошими", имеют техпараметры лучше, чем "простые".
ЕЩЁ РАЗ - Откройте свои топовые уси, которые здесь дружно хвалят, и выложите здесь фотки внутренностей. Вы увидите тот же принцип разумной достаточности.
Потому что их разарабатывают и производят грамотные инженера с ВО, а не эзотерики.

(08-11-2010 08:55)VladimirNB link писал(а):А восхищения других штатным звуком свидетельствует только о начале пути в Мир Музыки. Первые шаги. Как у ребенка сделавшего первый несколько шагов и изумленного открывшимся видом за дверьми собственной комнаты.

Ловлю Вас на слове! Скажите, когда Вы покажите фотографии своей системы, в которой на все динамики и на все электролиты будут наклеены волшебные горошинки от магов из Америки? Вы ведь услышали, что они значительно улучшают звук!

(08-11-2010 12:25)Грин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536976#msg536976 date=1289206940]
То есть вы отрицаете влияние качества комплектующих на общее качество звучание усилителя. Так?

Уточню мысль - например, конденсаторы обладают паразитной индуктивностью и утечкой. Так вот, есть определённый порог, когда снижение уровня этих плохих параметров уже не вызывает улучшения качества сигнала. Обыкновенный принцип разумной достаточности. Притом, никем не доказано, что те кондёры, которые Вы считаете "хорошими", имеют техпараметры лучше, чем "простые".
ЕЩЁ РАЗ - Откройте свои топовые уси, которые здесь дружно хвалят, и выложите здесь фотки внутренностей. Вы увидите тот же принцип разумной достаточности.
Потому что их разарабатывают и производят грамотные инженера с ВО, а не эзотерики.
[/quote]

Открыл, и не топовый, и не хваленый))
Стоят Елна Керафайн + Силмик2 - 80% кондеров, Ничикон Gold Tune + Super Through и FW - остальные (в питании).
Чето много не наэкономили
А еще выходные терминалы WBT, или это по-вашему не инженеры делали?

В моем усилителе вот что стоит, звучит очень достойно.

(08-11-2010 11:02)VladimirNB link писал(а):[quote author=Пионер link=topic=29829.msg536931#msg536931 date=1289202779]
[quote author=Дмитрий Медведев link=topic=29829.msg536869#msg536869 date=1289186212]
[quote author=Пионер link=topic=29829.msg536853#msg536853 date=1289168922]
У меня вопрос .

Межблок состоит из экрана (металическая оплетка) и трех проводников внутри (сигнальный).

Может ли быть так;

С одной стороны экран идет на землю а с другой стороны один из сигнальных идет на землю ?

Точно 3 проводника + экран?
Может 2 проводника + экран?
Тогда это балансный кабель - "прямой" + "обратный" + "экран"
При квазибалансной распайке экран состороны источника висит в воздухе, а со стороны усилителя припаивается к "обратному"
[/quote]




Структура межблочного кабеля :

Оплетка+экран+три проводника в оплетке.

Как я понимаю делая межблочник РСА-РСА экран с обеих сторон пускают на землю а три центральных провода на сигнал(в центр).

Или я неправ ?
[/quote]Не правы. Экран с одной стороны на землю. Одна из жил на сигнал. Две на землю. В случае балансного варианта: каждый провод на свою линию. Экран припаивается с одной стороны.
[/quote]
Это правильно

К слову, двойной слепой тест не выявил преимущества дорогих конденсаторов перед лавсановыми К73-16:
http://www.electroclub.info/article/capacitors3.htm
По итогам К73-16 понравился даже больше, чем конденсаторы в 100раз дороже. При этом приборами четко определяется разница в параметрах дешевых и дорогих конденсаторов.

(08-11-2010 15:21)prowizor link писал(а):К слову, двойной слепой тест не выявил преимущества дорогих конденсаторов перед лавсановыми К73-16:
http://www.electroclub.info/article/capacitors3.htm
По итогам К73-16 понравился даже больше, чем конденсаторы в 100раз дороже. При этом приборами четко определяется разница в параметрах дешевых и дорогих конденсаторов.

Каждый себя утешает как может. На то она и свободная воля.
Вам ведь никто не навязывает использование того или иного типа конденсаторов. А вот когда вы в своей системе поменяете и послушаете, вот тогда это и будет ваш личный и бесценный опыт. Понравится, оставите, не понравится, нет. Но почему то среди всех моих знакомых глухих почему то не обнаружилось. Услышали все.
Желаю и вам накопления собственного опыта.

(08-11-2010 12:31)Грин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536886#msg536886 date=1289195729]
А восхищения других штатным звуком свидетельствует только о начале пути в Мир Музыки. Первые шаги. Как у ребенка сделавшего первый несколько шагов и изумленного открывшимся видом за дверьми собственной комнаты.

Ловлю Вас на слове! Скажите, когда Вы покажите фотографии своей системы, в которой на все динамики и на все электролиты будут наклеены волшебные горошинки от магов из Америки? Вы ведь услышали, что они значительно улучшают звук!
[/quote]Это мое личное дело. Я эти штуки не продаю, я их покупаю. Вот и сегодня ко мне приехало три комплекта наклеек на конденсаторы. Возможно на этой неделе и наклею. В свои аппараты. После этого закрою крышки и буду слушать музыку. А фото мне ни к чему. Я пока и так помню что и где делал.

(08-11-2010 15:21)prowizor link писал(а):К слову, двойной слепой тест не выявил преимущества дорогих конденсаторов перед лавсановыми К73-16:
http://www.electroclub.info/article/capacitors3.htm
По итогам К73-16 понравился даже больше, чем конденсаторы в 100раз дороже. При этом приборами четко определяется разница в параметрах дешевых и дорогих конденсаторов.

какие в 100 раз дороже? мундорф за 5 баксов поштучно в розницу?
и скажите, какие были приличные для условий этого теста? как по мне - ни один из тестируемых не годится для применения в ВЧ фильтре акустики... :`(

Товарищ ontoshko, отзовитесь! Выйдите и расскажите, за что мне минусик поставили? Оно конечно не убудет, но просто интересно.

(08-11-2010 15:38)VladimirNB link писал(а):Но почему то среди всех моих знакомых глухих почему то не обнаружилось. Услышали все.

Эксперты там тоже не глухие собрались - разницу слышали:
"Когда ошибочно провели тест в котором реально конденсаторы не менялись (хотя все атрибуты их переключения были налицо - честное слово, вышло случайно, никто не подстраивал!), абсолютно все слушавшие высказали, что они вообще что-то никакой разницы не видят и были в некотором замешательстве по этому поводу."
Вот более подробная информация о тесте: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm

(08-11-2010 16:05)VictorV link писал(а):какие в 100 раз дороже? мундорф за 5 баксов поштучно в розницу?
и скажите, какие были приличные для условий этого теста? как по мне - ни один из тестируемых не годится для применения в ВЧ фильтре акустики... :`(

Насчет цен я утрировал немного. Но даже разница в 10-20раз - это уже немало. Это как сравнивать динамики за 500$ и за 50$

(08-11-2010 16:06)VladimirNB link писал(а):Товарищ ontoshko, отзовитесь! Выйдите и расскажите, за что мне минусик поставили? Оно конечно не убудет, но просто интересно.

Ох и ontoshko , шмаляет из за угла, и тихо делает ноги Володя не переживай, будем искать, найдем! а уж опосля.... :ass: на кол

(08-11-2010 16:35)prowizor link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg537184#msg537184 date=1289219900]
Но почему то среди всех моих знакомых глухих почему то не обнаружилось. Услышали все.

Эксперты там тоже не глухие собрались - разницу слышали:
"Когда ошибочно провели тест в котором реально конденсаторы не менялись (хотя все атрибуты их переключения были налицо - честное слово, вышло случайно, никто не подстраивал!), абсолютно все слушавшие высказали, что они вообще что-то никакой разницы не видят и были в некотором замешательстве по этому поводу."
Вот более подробная информация о тесте: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
[/quote]Видимо у них получилось именно так. А вы возьмите широкополосник дюймов на 5-6, и последовательно с ним конденсатор емкостью микрофарад 5-10, и послушайте музыку. И меняйте конденсаторы.Хоть в слепую, хоть в зрячую. А потом напишите что услышали. И второй вариант, ВЧ динамик и конденсатор емкостью 2-4 мкф, и тоже послушайте. Пару часов на все и вы будете знать сами.
Желаю приятного и полезного времяпрепровождения.

(08-11-2010 12:25)Грин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536976#msg536976 date=1289206940]
То есть вы отрицаете влияние качества комплектующих на общее качество звучание усилителя. Так?

Уточню мысль - например, конденсаторы обладают паразитной индуктивностью и утечкой. Так вот, есть определённый порог, когда снижение уровня этих плохих параметров уже не вызывает улучшения качества сигнала. Обыкновенный принцип разумной достаточности. Притом, никем не доказано, что те кондёры, которые Вы считаете "хорошими", имеют техпараметры лучше, чем "простые".
ЕЩЁ РАЗ - Откройте свои топовые уси, которые здесь дружно хвалят, и выложите здесь фотки внутренностей. Вы увидите тот же принцип разумной достаточности.
Потому что их разарабатывают и производят грамотные инженера с ВО, а не эзотерики.
[/quote]
"Обыкновенный принцип разумной достаточности."
Добавлю еще аналогию из фото...Идет стремительное наращивание метров матриц,но оптика не изменилась за последние пол-века...После энного метра-
В любой системе есть звено,которое нельзя перепрыгнуть улучшая другие даже до бесконечности...
такие дела...

Тест от фонаря. Посмотрите на фото, конденсаторы подключались через "крокодилы"
Там пошевелишь, меняется сопротивление - и уже звук поменяется.

А какой может быть джиттер в оптическом кабеле? Там распространение волн на световой скорости! Как в анекдоте, когда в кинозале свет медленно тух: нарик один другому и говорит, вишь, как киномеханик мееедлееенноо вытаскивает вилку из розетки.

(08-11-2010 19:34)palpal link писал(а):[quote author=Грин link=topic=29829.msg537008#msg537008 date=1289208347]
[quote author=VladimirNB link=topic=29829.msg536976#msg536976 date=1289206940]
То есть вы отрицаете влияние качества комплектующих на общее качество звучание усилителя. Так?

Уточню мысль - например, конденсаторы обладают паразитной индуктивностью и утечкой. Так вот, есть определённый порог, когда снижение уровня этих плохих параметров уже не вызывает улучшения качества сигнала. Обыкновенный принцип разумной достаточности. Притом, никем не доказано, что те кондёры, которые Вы считаете "хорошими", имеют техпараметры лучше, чем "простые".
ЕЩЁ РАЗ - Откройте свои топовые уси, которые здесь дружно хвалят, и выложите здесь фотки внутренностей. Вы увидите тот же принцип разумной достаточности.
Потому что их разарабатывают и производят грамотные инженера с ВО, а не эзотерики.
[/quote]
"Обыкновенный принцип разумной достаточности."
Добавлю еще аналогию из фото...Идет стремительное наращивание метров матриц,но оптика не изменилась за последние пол-века...После энного метра-
В любой системе есть звено,которое нельзя перепрыгнуть улучшая другие даже до бесконечности...
такие дела...
[/quote]Принцип разумной достаточности. +1
Но зачастую в серийных аппаратах стоят комплектующие значительно ниже уровня достаточности. И это подразумевает зарабатывание дополнительных средств фирмами занимающимися тюнингом. И на Западе это достаточно развито. И ни у кого не возникает вопросов: А почему? Ибо ответ прост: Вы покупаете начальный уровень! Также как и в автомобилях. Базовый вариант, и улучшенный. И даже улучшенный многие сразу гонят в автосервис для дальнейшего улучшения. Разве не так? И никто не ставит под сомнение целесообразность этого процесса.
А вот в аудио почему то это вызывает целый шквал непонятно откуда взявшихся эмоций. Зачем, почему, да я же уже купил и зачем мне тратиться еще, и так далее. И советы как правило дает люди очень далекие от понимания этого процесса. Так на все свободная воля! Хочешь делай, не хочешь, слушай как есть. А поскольку страсти все равно не утихают, то этому есть очень простое объяснение: бедность. И еще зависть.
Никого не хотел обидеть или чем задеть.
Вышеизложенное исключительно мое личное мнение.

dateline= писал(а):Хочешь делай, не хочешь, слушай как есть. А поскольку страсти все равно не утихают, то этому есть очень простое объяснение: бедность. И еще зависть.

+100

Я себе представляю
Приезжает чел, ну скажем на КИА, в автотюниговое ателье.
Говорит - ну-ка, перепрограммируйте мозги, прямоток мне, спойлер, накладки под карбон.
А ему - дорогой !!!
Мы счас вот эту пипочку наклеим тебе на воздушный фильтр, все уструктурируем, и поедет твоя КИА как настоящий Порш


Бр. Не стерпел.

Как бедный и завистливый человек я нахожу причину всяких твикофилий в достатке и досуге

Речь не идет о твиках как таковых ...Если знаете и умеете- флаг в руки...
Но...есть твикомания или филотвикание...Вы ,наверное,тоже с таким сталкивались ?