Каскадный режим | Линейный режим

AndreyZ.S. · 06-12-2006 00:49

Цитата:Цитата: Vitos

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Будет бегать за компанентами такими же, ибо, (ИМХО), то, что он купит к этим колонкам за оставшуюся тысячу (источник, усил, провода) конечно же не "раскроют" эти СуперПупер АС..
Это кто сказал? А, это из серии "провода должны стоить 10 процентов от стоимости системы, а усилитель и ПКД по 50% от стоимости АС"?

Хочешь я тебе фикус подарю? С ним хорошо...

Виктор, "без первого ватта, зачем все остальные?", помнишь? :) Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"! Понятно что это архисложно сразу купить сбалансированную систему. С колонками ведь по салонам не побегаешь - легче колонки купить, а потом к ним компаненты из салонов таскать и подбирать. Так то оно легче, но ЛОГИЧНЕЕ начать с источника. Хоть и АРХИСЛОЖНЕЕ.
ЗЫ ну разумеется весь этот бред моё ИМХО :D
ЗЗЫ а при чем тут фикус? :D

Vitos · 06-12-2006 01:57

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Виктор, "без первого ватта, зачем все остальные?", помнишь? :)

Посколько ты уже второй раз называешь меня чужим именем, вынужден выразить свой протест.

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"! Понятно что это архисложно сразу купить сбалансированную систему

Карашо. Я тебя поняла.
Во-первых, я не предлагал слабый источник. Ты точно уверен, что источник б/у, который я предложу в указаном мною бюджете будет слабее твоей "сбалансированной" кандидатуры? Ну...предложи для сравнения свой вариант с конкретными названиями. Вот я тебе для затравки ставлю ПКД Микромега 5, которую с новым пикапом, то есть читай с ресурсом нового изделия, можно приобрести в среднем за 400-500 у.е. Что хорошего поставишь супротив? Чем "раскрывать" колонки будешь ты?

А во-вторых, я вообще-то предложил свой такой вариант распределения средств даже без оглядки на вырост, то есть на замены в дальнейшем. Я исходил из конкретной задачи - как лучше распорядиться конечной суммой в 4 штуки. Как ты ни крути компоненты, но даже если я ничего не буду менять в последствии, а остановлюсь на том, что предложил, то строя тракт по твоей логике "сбалансированной системы", я врядли втисну в эти 4 штуки лучший итоговый результат. Просто не вижу к тому предпосылок. Можем мысленно перебирать и "послушать" комбинации - така собі забавка.

Ну это так...теоретические задачки для развлечения. В жизни конечно может быть всякое, но это не отменяет некоторые обобщения и закономерности, существующие в этой обсласти.

Vitos · 06-12-2006 02:02

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
ЗЗЫ а при чем тут фикус? :D

А фикус...ну как....все всегда думают, что он не причем, но тем не менее почему-то спрашивают. Задумайтесь об этом... :o

AndreyZ.S. · 06-12-2006 02:30

Цитата:Цитата: Vitos

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Виктор, "без первого ватта, зачем все остальные?", помнишь? :)
Посколько ты уже второй раз называешь меня чужим именем, вынужден выразить свой протест.

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"! Понятно что это архисложно сразу купить сбалансированную систему
Карашо. Я тебя поняла.
Во-первых, я не предлагал слабый источник. Ты точно уверен, что источник б/у, который я предложу в указаном мною бюджете будет слабее твоей "сбалансированной" кандидатуры? Ну...предложи для сравнения свой вариант с конкретными названиями. Вот я тебе для затравки ставлю ПКД Микромега 5, которую с новым пикапом, то есть читай с ресурсом нового изделия, можно приобрести в среднем за 400-500 у.е. Что хорошего поставишь супротив? Чем "раскрывать" колонки будешь ты?

А во-вторых, я вообще-то предложил свой такой вариант распределения средств даже без оглядки на вырост, то есть на замены в дальнейшем. Я исходил из конкретной задачи - как лучше распорядиться конечной суммой в 4 штуки. Как ты ни крути компоненты, но даже если я ничего не буду менять в последствии, а остановлюсь на том, что предложил, то строя тракт по твоей логике "сбалансированной системы", я врядли втисну в эти 4 штуки лучший итоговый результат. Просто не вижу к тому предпосылок. Можем мысленно перебирать и "послушать" комбинации - така собі забавка.

Ну это так...теоретические задачки для развлечения. В жизни конечно может быть всякое, но это не отменяет некоторые обобщения и закономерности, существующие в этой обсласти.

ВИТАЛИЙ, прошу прщения - я ничайно попутал! :blush2: :blush2: :blush2:

Возвращаясь к теме...
я бы распределил примерно так:
1500 - ПКД пусть даже и б/у с хорошим "пикапом" (только вот вопрос охота ли челу заморачиваться с ибаями)
1000 - усь ( насчет б.у. аналогично )
1500 - АС ( можно и б/у раз пошла такая пьянка )

Против Микромеги "выставлю" QUAD 99 CDP (<a href="http://cgi.ebay.de/Quad-99-CD-P-II-Faire-Inzahlungn-Ihres-Gebrauchten_W0QQitemZ7591048018QQihZ017QQcategoryZ14917QQcmdZViewItem" target="_blank"> http://cgi.ebay.de/Quad-99-CD-P-II-Faire...n-Ihres-Ge brauchten_W0QQitemZ7591048018QQihZ017QQcategoryZ14917QQcmdZV iewItem</a>)
1390 евриков б/у. Очень хороший источник, даже новый стоит своих денег, + можно обойтись без преда, подключив сразу к моноблокам.... Акустику - да вот упоминали Фокусы за 1500 б/у - чем не вариант?

AndreyZ.S. · 06-12-2006 02:32

ага, значит Фикус не причем... замечательно! одной проблемой меньше! :D
ЗЫ и вообще Фокус-Фикус... Предлагаю не отвлекаться и разговаривать по существу!!! ;) :)

Vitos · 06-12-2006 02:41

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"!

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Акустику - да вот упоминали Фокусы за 1500 б/у - чем не вариант?

А в этом случае будет вообщем чем "раскрывать"? ;)

Андрей, если ты уже полез на ебэй, то мне кажется, за три штуки там такую колонку можно сдернуть, что даже включать ее не надо будет. Сразу будет виден весь фикус. :o

ЗЫ. Для тех кто не понял, мы играем в аудио-шарады. Присоединяйтесь. Это таки забавно. :)

Vitos · 06-12-2006 02:43

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
ага, значит Фикус не причем... замечательно! одной проблемой меньше!

Наоборот, фикус это решение всех проблем. Даже если ничего не получается, с тобой всегда остается фикус!

AndreyZ.S. · 06-12-2006 02:55

Цитата:Цитата: Vitos

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"!

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Акустику - да вот упоминали Фокусы за 1500 б/у - чем не вариант?
Думаешь, в этом случае будет чем "раскрывать"? ;)

Не знаю. Все зависит от ушей Автора, что именно Ему нужно раскрыть в музыке. Я конкретно эту комбинацию не слушал и Автор тоже наверняка не слушал. Но покупая акустику за 3000$ а ПКД за 500$ - я просто не могу поверить что Автор не заболеет апгрэйдом в самое ближайшее будущее.

Vitos · 06-12-2006 03:07

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Но покупая акустику за 3000$ а ПКД за 500$ - я просто не могу поверить что Автор не заболеет апгрэйдом в самое ближайшее будущее.

А, ну так душевное спокойствие не профильная тема.
Но в абсолютном смысле интересно, вот если бы у тебя было 4 штуки и условие - на ближайшие годы ни копейки больше на систему. Ты бы как поступал?
Ведь не хочется так быстро бросать веселую игрульку :) Забавно, правда? Надо устроить конкурс - собери лучшую систему за 4 штуки. Приз сам знаешь что - фикус!

AndreyZ.S. · 06-12-2006 03:31

Цитата:Цитата: Vitos

А, ну так душевное спокойствие не профильная тема.
Но в абсолютном смысле интересно, вот если бы у тебя было 4 штуки и условие - на ближайшие годы ни копейки больше на систему. Ты бы как поступал?

Если серьёзно.... купил бы все то, что есть у меня сейчас, а на оставшиеся деньги - новый диван :)
Или.... взял бы комплект от QUAD 99 (но это если бы не было того что у меня сейчас) ;)

Vitos · 06-12-2006 11:03

Ну тогда тебя не интересно спрашивать - у тебя нет фотографии мечты по подушкой.

Dragoon · 06-12-2006 11:07

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Но покупая акустику за 3000$ а ПКД за 500$ - я просто не могу поверить что Автор не заболеет апгрэйдом в самое ближайшее будущее.

Присоединяюсь к этому мнению. Вообще, на мое глубоколичное мнение, акустику, дороже 1-1,5 куе должна раскрывать аппаратура раза в полтора-два дороже.
Это мнение основывается на наблюдении:
мои эпосы (ретэйл 700) давали заметный прирост в звучании от аппаратов стоимостью до 2 куе.
На 110-х фокусах (ретэйл 1500) можна было четко проследить градацию в качестве всей линейки YBA (стоимость помним), и при этом на самых старших моделях звук просто восхищал! Вообще это линейка динов очень удачная - не даром Олег из Саунд-Саунд, имея конфиденсы и контура, больше всего любит слушать именно 110-е фокусы (хотя я полюбил 140-е за еще лучшую прорисовку сцены).

Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.
Не знаю как звучит ПКД Микромега (слышал о них только хорошее), но при возможности я бы не брал под хорошую акустику ПКД дешевле 1 куе.
Насчет усилков, но из многих прослушанных мною моделей я пришел к выводу, что "более-менее пристойный" звук у них начинается от 1500 уе (и то - не ретэйла). Исключение может составить разве что выборочная лампа.
Следовательно, покупка такой техники будет заведомым выбросом денег.

Может я и ошибаюсь, но такое сейчас мое мнение.

Vitos · 06-12-2006 11:15

Цитата:Цитата: Dragoon
Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.

Как вы думаете, чем акустика за четыре могла бы отличаться от акустики за тысячу?

Serega · 06-12-2006 11:16

Цитата:Цитата: Dragoon
мои эпосы (ретэйл 700) давали заметный прирост в звучании от аппаратов стоимостью до 2 куе.

Уверяю, на S-90 разница тоже будет слышна - только это ни о чём не говорит...

Цитата:Цитата: Dragoon
Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.

Маленькая поправка, акустика новая, а ПКД и усь Б/У с ритейлом гораздо выше, в 2-3 раза...

тут сам вопрошающий должен сперва своё слово сказать - можен он категорически против Б/У...

Vitos · 06-12-2006 11:22

Цитата:Цитата: Dragoon
Не знаю как звучит ПКД Микромега (слышал о них только хорошее), но при возможности я бы не брал под хорошую акустику ПКД дешевле 1 куе.

Он где-то так и стоил. Некогда. Сейчас бы стоил две.

Цитата:Цитата: Dragoon
Насчет усилков, но из многих прослушанных мною моделей я пришел к выводу, что "более-менее пристойный" звук у них начинается от 1500 уе (и то - не ретэйла).

Потому я и указал б/у. За 500-600 на хороший аппарат, у которого конкуренты среди ваших "многих отслушанных" где-то от 1500 и появляютя, я укладываюсь.

Так где же у меня явные ошибки?

Я при достаточном пристойном качественном уровне тракте пользуюсь акустикой более высокого класса, вы же выжимаете по капле последние соки из компромиссных акустических систем. У вас 4 у.е. ушло, у меня 4 у.е. - результат разный.

Vitos · 06-12-2006 11:23

Цитата:Цитата: Serega
тут сам вопрошающий должен сперва своё слово сказать - можен он категорически против Б/У.

А именинник нам уже не нужен!

Dragoon · 06-12-2006 12:22

Цитата:Цитата: Vitos
Он где-то так и стоил. Некогда. Сейчас бы стоил две.

Хм, странно. На выставке видел Микромегу. Все ее компоненты умещались в категорию "от 500 до 1000".

Цитата:Цитата: Vitos
Потому я и указал б/у. За 500-600 на хороший аппарат, у которого конкуренты среди ваших "многих отслушанных" где-то от 1500 и появляютя, я укладываюсь.

Я бы с удовольствием узнал бы от Вас о том, какие "хорошие аппараты" вы можете назвать с рыночной б/у стоимостью 500-600 при "бывшем" ритэйле "за 1,5 куе". (а заодно и б/у аппараты стоимостью 1000-1500 с ритэйлом в 3-4 куе).

Цитата:Цитата: Vitos
Так где же у меня явные ошибки?
Я при достаточном пристойном качественном уровне тракте пользуюсь акустикой более высокого класса, вы же выжимаете по капле последние соки из компромиссных акустических систем. У вас 4 у.е. ушло, у меня 4 у.е. - результат разный.

Если брать тогда все б/у, то действительно за 4 куе можно собрать систему уровня "просто капець!", но должны быть в наличии действительно выгодные действительно хорошие пропозиції, чего у нас не наблюдается.
Если брать на ибэе, то с учетом доставки и таможни не так уж и вкусно получается.

Цитата:Цитата: Vitos
А именинник нам уже не нужен!

Тут ведь главное чтобы была затравка, тема для поговорить :D

anatol · 06-12-2006 12:28

:-[ Спасибо всем откликнувшимся. По Вашим советам послушал вчера и MA и Dynaudio, но Epos скажу честно понравился больше всего, так что с АС будем считать - определился. А дальше - хочу обратить внимание, что не являюсь ценителем эталонного стерео и тратить больше 4000$ на технику не собираюсь, хотя возможности есть. Изначально хотел собрать универсальный комплект ДК на базе NAD T763+T562 + MA RS-серии (или Epos), но отказался от этой мысли, т.к. в 80% случаев слушаю музыку, а 20%-кино (ведь фильм можно посмотреть и в кинотеатре на большом экране, а не на плазме 37"). Теперь о компанентах. Пользуюсь TEAC DV-L800+AG-L800 все в связке для ДК. Звук в кино на твердую 4, а вот музыка - такое впечатление что играет центр за 250$. Поэтому и задумался о покупке полноценной стерео системы с данным бюджетом. Комната 16 кв., слушаю в основном Dire Straits, Santana, Zuccero, Rod Stewart, Eric Clapton, Joe Cocker и т.д.

AndreyZ.S. · 06-12-2006 12:39

Цитата:Цитата: anatol
:-[ Спасибо всем откликнувшимся. По Вашим советам послушал вчера и MA и Dynaudio, но Epos скажу честно понравился больше всего, так что с АС будем считать - определился. А дальше - хочу обратить внимание, что не являюсь ценителем эталонного стерео и тратить больше 4000$ на технику не собираюсь, хотя возможности есть. Изначально хотел собрать универсальный комплект ДК на базе NAD T763+T562 + MA RS-серии (или Epos), но отказался от этой мысли, т.к. в 80% случаев слушаю музыку, а 20%-кино (ведь фильм можно посмотреть и в кинотеатре на большом экране, а не на плазме 37"). Теперь о компанентах. Пользуюсь TEAC DV-L800+AG-L800 все в связке для ДК. Звук в кино на твердую 4, а вот музыка - такое впечатление что играет центр за 250$. Поэтому и задумался о покупке полноценной стерео системы с данным бюджетом. Комната 16 кв., слушаю в основном Dire Straits, Santana, Zuccero, Rod Stewart, Eric Clapton, Joe Cocker и т.д.

Настоятельно рекомендую для Вашей комнаты, сходите послушайте комплект QUAD колоночки полочные попробуйте 11L или 12L. У вас там в Киеве просто чудо цены - я связывался по аське с продавцом - он подтвердил. <a href="http://tehnotrade.com/acustics/Quad/12L.html" target="_blank">http://tehnotrade.com/acustics/Quad/12L.html</a>
<a href="http://tehnotrade.com/amplifier/Quad/909_STEREO_POWER_AMP.html" target="_blank"> http://tehnotrade.com/amplifier/Quad/909...WER_AMP.ht ml</a>

Dragoon · 06-12-2006 14:14

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Настоятельно рекомендую для Вашей комнаты, сходите послушайте комплект QUAD колоночки полочные попробуйте 11L или 12L. У вас там в Киеве просто чудо цены - я связывался по аське с продавцом - он подтвердил.

Они продают только со склада. Прослушать негде. Получается кот в мешке. Хотя брэнд QUAD известный своим качеством.

Цитата:Цитата: anatol
Комната 16 кв., слушаю в основном Dire Straits, Santana, Zuccero, Rod Stewart, Eric Clapton, Joe Cocker и т.д.

Значит должен быть усил, способный хорошо раскачать акустику для "драйва" + драйвовый ПКД.

В таком случае уточняю возможную конфигурацию по аппаратуре (ее можете отслушать на своей музыке и сложить личное мнение):
1) усил TAC-834 - примерно 2+ куе, ПКД Berendsen CDP II - примерно 2 куе. (точно не скажу - цены с сайта убрали, по памяти пишу)
2) усил пред+мощник Berendsen PRE I SE + STA 150 SE (должно быть до трешки), ПКД Berendsen CDP I SE (примерно 1,5 куе)

Это я по новоделу. Конфигурацию из б/у пускай дадут уже те, кто в этом рынке ориентируется.