(16-12-2010 12:13)engarddx link писал(а):[quote author=sandr link=topic=31001.msg569527#msg569527 date=1292490205]
janikol
Все не так, все намного проще.
Мне будет пофиг что внутри уся, и пофиг из чего сделанные колонки, но если в конкретном сетапе провод \"У\" заиграет лучше провода \"Х\", то я оставлю именно его. И даже если согласится с описанным выше, то всеравно кабель влияет и очень сильно, а если в какойто системе это не слышно, то проблема не в кабелях а в том что система хлам

Тот же кимбер очень даже хорошо играет за свои относительно не большие деньги.
[/quote] Кимбер 4ТС и 8ТС в обновленном варианте (бело- бежевый) отличный кабель.

(16-12-2010 12:21)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=janikol link=topic=31001.msg569464#msg569464 date=1292486372]
привожу здесь копию своего поста из темы \"Посеребренный кабель для акустики\"

кабель для акустики должен быть просто медным и с сечением 2,5-4 кв.

если проследить весь тракт от ножек вых.транзисторов до звуковых катушек динов мы найдем кучу гиблых мест где \"вязнет звук\" в самом усе около (или более) метра тонюсенькой фальгированной меди и иных тонких соплей, далее релюхи с окислами на контактах, далее разьемы уся, ак.кабель, порталы АС, внутренняя разводка акустики, фильтра, в НЧ катухе при частоте среза 200-300 Гц длина медной жилки получается около 50 метров провода ПЭВ-1, в СЧ катухе хоть и меньше витков но там присутствует сопротивление, в ВЧ фильтре есть кондеры (иногда сопротивление), все это для звука - смерть, так что любой более менее приличный ак.кабель это самое комфортное и безпроблемное звено на пути муз.сигнала и на фоне всех вышеперечисленных \"гиблых мест\" особо заморачиваться над акустическим кабелем нет вообще никакого смысла, какой смысл в кирпичную кладку вкладывать золотой слиток если вокруг только одна глина, нужно вылаживать слитками все стену
другое дело если имеем ламповый усь с выходным трансформатором намотанным медью в шелковой изоляции и в качестве акустического оформления щиты с Клангами без фильтров, там можно и поиграться, но есть другая проблем, искажения среднего ламповика -+5%

В общем-то все правильно написано,и если руководствоваться только логикой-то Вы абсолютно правы......но ухо слышит разницу...жизнь иногода на удивление нелогичная штука
А как там лорд Релей написал:"Заключения ,полученные при помощи слуха -не приходится оспаривать"...ну шо то типа того
[/quote]
правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги , тут я только за слепой тест
кстати, мое предложение в силе

(16-12-2010 12:21)ivan_ivanov link писал(а):В общем-то все правильно написано,и если руководствоваться только логикой-то Вы абсолютно правы......но ухо слышит разницу...жизнь иногода на удивление нелогичная штука
А как там лорд Релей написал:\"Заключения ,полученные при помощи слуха -не приходится оспаривать\"...ну шо то типа того

Динамический диапазон уха (до болевого порога) больше чем можно практически измерить самой точной техникой.

(16-12-2010 12:32)janikol link писал(а):правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги ,

Да ладно,зачем уж всех так дураками считать,у меня кабелей перебывало штук сто не меньше,и были дорогие,что ухудшали звук,и недорогие-удачно играющие,и самодельных и своих наделанои и чужих переслушано....короче,умозрительно,как Вы,к этому вопросу подходить нельзя,надо-эмпирически,и тогда нам с вами не о чем будет спорить.

(16-12-2010 12:32)janikol link писал(а):правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги , тут я только за слепой тест
кстати, мое предложение в силе

Вы могли бы до конца понять суть общей теории относительности Эйнштейна? Если ответ будет честным "Нет", то почему вы не допускаете, что у некоторых людей органы чувств, обслуживаемые тем же органом, коим получилось понять ОТО (я уж не говорю создать), могут более тонко ощущать звук?

(16-12-2010 12:44)Александр Ю. link писал(а):[quote author=janikol link=topic=31001.msg569562#msg569562 date=1292491948]
правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги , тут я только за слепой тест
кстати, мое предложение в силе

Вы могли бы до конца понять суть общей теории относительности Эйнштейна? Если ответ будет честным "Нет", то почему вы не допускаете, что у некоторых людей органы чувств, обслуживаемые тем же органом, коим получилось понять ОТО (я уж не говорю создать), могут более тонко ощущать звук?
[/quote] с завязанными глазами и темной комнате товарищу проще тестить.....

(16-12-2010 12:32)janikol link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=31001.msg569546#msg569546 date=1292491303]
[quote author=janikol link=topic=31001.msg569464#msg569464 date=1292486372]
привожу здесь копию своего поста из темы \"Посеребренный кабель для акустики\"

кабель для акустики должен быть просто медным и с сечением 2,5-4 кв.

если проследить весь тракт от ножек вых.транзисторов до звуковых катушек динов мы найдем кучу гиблых мест где \"вязнет звук\" в самом усе около (или более) метра тонюсенькой фальгированной меди и иных тонких соплей, далее релюхи с окислами на контактах, далее разьемы уся, ак.кабель, порталы АС, внутренняя разводка акустики, фильтра, в НЧ катухе при частоте среза 200-300 Гц длина медной жилки получается около 50 метров провода ПЭВ-1, в СЧ катухе хоть и меньше витков но там присутствует сопротивление, в ВЧ фильтре есть кондеры (иногда сопротивление), все это для звука - смерть, так что любой более менее приличный ак.кабель это самое комфортное и безпроблемное звено на пути муз.сигнала и на фоне всех вышеперечисленных \"гиблых мест\" особо заморачиваться над акустическим кабелем нет вообще никакого смысла, какой смысл в кирпичную кладку вкладывать золотой слиток если вокруг только одна глина, нужно вылаживать слитками все стену
другое дело если имеем ламповый усь с выходным трансформатором намотанным медью в шелковой изоляции и в качестве акустического оформления щиты с Клангами без фильтров, там можно и поиграться, но есть другая проблем, искажения среднего ламповика -+5%

В общем-то все правильно написано,и если руководствоваться только логикой-то Вы абсолютно правы......но ухо слышит разницу...жизнь иногода на удивление нелогичная штука
А как там лорд Релей написал:"Заключения ,полученные при помощи слуха -не приходится оспаривать"...ну шо то типа того
[/quote]
правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги , тут я только за слепой тест
кстати, мое предложение в силе
[/quote]

Дело не в дорогом или дешевом. Я в данный момент имею 3 разных силовый кабеля в нарезку. И вилки Ояйде 037 который нет смысла оспаривать. На одних и тех же вилках все 3 кабеля звучат по разному. Слушаю более дешовый. Один обошолся в 50 долларов другой 40 слушаю за 40. Тот который самый дешевый от какогото усилителя остался у друга. Тот вообще хлам.

(16-12-2010 12:03)sandr link писал(а):janikol
Все не так, все намного проще.
Мне будет пофиг что внутри уся, и пофиг из чего сделанные колонки, но если в конкретном сетапе провод \"У\" заиграет лучше провода \"Х\", то я оставлю именно его. И даже если согласится с описанным выше, то всеравно кабель влияет и очень сильно, а если в какойто системе это не слышно, то проблема не в кабелях а в том что система хлам

Все с точностью наоборот. Чем хуже качество блока питания, тем сильнее влияние силового кабеля на звук. Я говорю о системах высокого уровня. Просто хочется порекомендовать обратить внимание на более качественые компоненты для вашей системы, если силовой кабель меняет ее звучание. Не исключена и физическая неисправность вашей системы или ошибка разработчика.

(16-12-2010 12:39)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=janikol link=topic=31001.msg569562#msg569562 date=1292491948]

правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги ,

Да ладно,зачем уж всех так дураками считать,у меня кабелей перебывало штук сто не меньше,и были дорогие,что ухудшали звук,и недорогие-удачно играющие,и самодельных и своих наделанои и чужих переслушано....короче,умозрительно,как Вы,к этому вопросу подходить нельзя,надо-эмпирически,и тогда нам с вами не о чем будет спорить.
[/quote]
почему не умозрительно?, и законы физики еще никто не отменил, есть факторы самовнушения, если потратил деньги - должен быть ощутимый результат, восприятие человека зависит от многих факторов - настроение, самочувствие, даже погода на улице, Вы заметили что в сырую дождливую погоду звук всегда лучше, а в сухую, солнечную и ветренную все раздражает, где она точка отсчета?
раньше тоже сильно заморачивался этим вопросом, и слепые тесты были, вывод таков - ак.кабель болжен быть медный и приемлемого сечения

Согласен с погодой у меня когда яркое солнце, вообще не слушается

(16-12-2010 12:55)janikol link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=31001.msg569568#msg569568 date=1292492353]
[quote author=janikol link=topic=31001.msg569562#msg569562 date=1292491948]

правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги ,

Да ладно,зачем уж всех так дураками считать,у меня кабелей перебывало штук сто не меньше,и были дорогие,что ухудшали звук,и недорогие-удачно играющие,и самодельных и своих наделанои и чужих переслушано....короче,умозрительно,как Вы,к этому вопросу подходить нельзя,надо-эмпирически,и тогда нам с вами не о чем будет спорить.
[/quote]
почему не умозрительно?, и законы физики еще никто не отменил, есть факторы самовнушения, если потратил деньги - должен быть ощутимый результат, восприятие человека зависит от многих факторов - настроение, самочувствие, даже погода на улице, Вы заметили что в сырую дождливую погоду звук всегда лучше, а в сухую, солнечную и ветренную все раздражает, где она точка отсчета?
раньше тоже сильно заморачивался этим вопросом, и слепые тесты были, вывод таков - ак.кабель болжен быть медный и приемлемого сечения
[/quote]Так это же абсолютно объективные факторы. В дождь повышается влажность, меняется температура и давление, меняется скорость распространения звука, коэффициенты поглощения воздуха, коэффициенты поглощения и отражения материалов. Пропустили в школе?
Даже человек начинает воспринимать по-другому от атмосферных волнений.

(15-12-2010 17:22)kym link писал(а):[quote author=etlik link=topic=31001.msg568755#msg568755 date=1292422789]
ну и коенечно-же -моно /лампа-гибрид/

и в МОНО режиме он ощутимо перемещался по сцене во всех трех измерениях, да?
что же тогда говорить о стерео...
вот, значит у меня НЕ белочка еще.....
[/quote]
если получится, могу попробовать скинуть на мыло, один трек и Вы почувствуете- услышите 3D даже на немузыкальном компе и будет Вам белочка
хотя что под ентим словом, я так и не поняв :`(

(16-12-2010 13:03)etlik link писал(а):если получится, могу попробовать скинуть один трек и Вы почувствуете- услышите 3D даже на немузыкальном компе и будет Вам белочка
хотя что под ентим словом, я так и не поняв :`(

Классная картинка на аватар!

(16-12-2010 13:05)Александр Ю. link писал(а):[quote author=etlik link=topic=31001.msg569593#msg569593 date=1292493822]

Классная картинка на аватар!
[/quote]
Берите

(16-12-2010 12:59)Александр Ю. link писал(а):[quote author=janikol link=topic=31001.msg569586#msg569586 date=1292493333]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=31001.msg569568#msg569568 date=1292492353]
[quote author=janikol link=topic=31001.msg569562#msg569562 date=1292491948]

правильно, Вы услышите разницу если ЗНАЕТЕ что у Вас стоит ДОРОГОЙ кабель, он априори не может звучать плохо за такие деньги ,

Да ладно,зачем уж всех так дураками считать,у меня кабелей перебывало штук сто не меньше,и были дорогие,что ухудшали звук,и недорогие-удачно играющие,и самодельных и своих наделанои и чужих переслушано....короче,умозрительно,как Вы,к этому вопросу подходить нельзя,надо-эмпирически,и тогда нам с вами не о чем будет спорить.
[/quote]
почему не умозрительно?, и законы физики еще никто не отменил, есть факторы самовнушения, если потратил деньги - должен быть ощутимый результат, восприятие человека зависит от многих факторов - настроение, самочувствие, даже погода на улице, Вы заметили что в сырую дождливую погоду звук всегда лучше, а в сухую, солнечную и ветренную все раздражает, где она точка отсчета?
раньше тоже сильно заморачивался этим вопросом, и слепые тесты были, вывод таков - ак.кабель болжен быть медный и приемлемого сечения
[/quote]Так это же абсолютно объективные факторы. В дождь повышается влажность, меняется температура и давление, меняется скорость распространения звука, коэффициенты поглощения воздуха, коэффициенты поглощения и отражения материалов. Пропустили в школе?
Даже человек начинает воспринимать по-другому от атмосферных волнений.
[/quote]
еще я в ВУЗе изучал сопромат
об этом и говорю, есть внешние факторы, а главный - самовнушение
давайте ситуацию немножко усугубим - чем хуже система тем более слышнее провода, истинно хорошую систему не испортит даже телефонная лапша (утрирую, но не факт)

а как быть с самовнушением если куча проводов скажем взято на прослушку (все одной цены) не дорого, но играют (звучат) обсалютно по разному

Вечный спор.

(16-12-2010 12:55)janikol link писал(а):[ законы физики еще никто не отменил,

И вы их знаете абсолютно все?
Тут как то-"физика "слишком общо,больше-металловедение,радиотехника

(16-12-2010 12:55)janikol link писал(а):есть факторы самовнушения, если потратил деньги - должен быть ощутимый результат,

Опять же-зачем считать всех дураками,при чем тут "потратил",кабели обычно дают на пробу,понраился-оставил,нет-отдал,думаете,только Вы один такой умный,а остальные с радостью отдают деньги непонятно за что...скромнее надо быть,однако

(16-12-2010 13:14)etlik link писал(а):а как быть с самовнушением если куча проводов скажем взято на прослушку (все одной цены) не дорого, но играют (звучат) обсалютно по разному

Отличное предложение для слепых тестеров.

(16-12-2010 12:35)Александр Ю. link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=31001.msg569546#msg569546 date=1292491303]
В общем-то все правильно написано,и если руководствоваться только логикой-то Вы абсолютно правы......но ухо слышит разницу...жизнь иногода на удивление нелогичная штука
А как там лорд Релей написал:\"Заключения ,полученные при помощи слуха -не приходится оспаривать\"...ну шо то типа того

Динамический диапазон уха (до болевого порога) больше чем можно практически измерить самой точной техникой.
[/quote]
Неправда. Т.е. глупости. В смысле - формулировка ошибочна.