(31-12-2010 00:04)sanya_comp link писал(а):и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.

(31-12-2010 00:07)toyo link писал(а):[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]

и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей
[/quote]
Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote] САМО собой как dvd-video и BD-video в первом посте, но опять же улучшение качества будет слышно только в качественном тракте ИМХО.

(31-12-2010 00:07)toyo link писал(а):[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??

Сиди умирает - это факт, делать ему в современном мире нечего, если двд-аудио не прошел то блурей аудио рвет всех и вся, также студии продают мастер копии в цифровом формате на право и налево. Те кто держится за ущербный формат либо бедные и не могут позволить проапгрейбить себе так долго и с кровью собранную систему либо просто люди не далекие, которые отвергают прогресс и думают что им будет счастье таких уже было много, и где они все...

(30-12-2010 23:39)palpal link писал(а):[quote author=schutze link=topic=32272.msg582342#msg582342 date=1293740643]
Пока живы мы,аудиофилы и меломаны-никогда! Многие думали,что винил умер в начале 90-х.И,что,умер?

по большому счету- он и умер тогда...как пласт культуры...то шо мы его по инерции теребим-это видимость жизни
[/quote]
Это не только видимость жизни. Это целый процесс. Очень сложный и затратный, но приносящий массу удовольствия.

Toyo, с одной стороны я поддерживаю Ваше восхищение DVD-A - это и мой любимый формат. С другой стороны, Вы предлагаете звук с DVD-A выводить по HDMI. Зачем? Полагаю, для того, чтобы слушать многоканальную версию альбома. Но, зачем же?!?! Ведь на DVD-A есть и стерео дорожка (а на многих и моно) и её нужно подавать по аналоговому выходу на хороший пред и т.д. Вот если бы уважаемый Alex Novik услышал на что способно DVD-A в стерео через аналоговый выход приличного универсального стереоплеера, не думаю, что он с Вами спорил бы. А через HDMI - конечно он прав! Но главное: зачем через HDMI?...Неразумно...

(31-12-2010 00:10)Roma47 link писал(а):[quote author=toyo link=topic=32272.msg582404#msg582404 date=1293743223]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??
[/quote] как раз об этом и говорим зачем достаточно дорогой и не качественный (ап)семплингом если уже есть 192/24 ?

(31-12-2010 00:10)Roma47 link писал(а):[quote author=toyo link=topic=32272.msg582404#msg582404 date=1293743223]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??
[/quote]
44,1 нужно апсемплировать в кратные 88,2 или 176,4. И смотря на чём это делать. От этого результат зависит. За частую его просто нет. А вот интересная такая игровая приставка PS3 и BD плеера Панасоник делают это весьма прилично и с заметным улучшением качества звучания.
Переводить в 96 или 192 пагубно. Звук погибает. Сначала переводится в 48, а за тем кратно х2 -х4. Та же песня, что и в большенстве медта плееров или на компах виндовыми дровами.
Повышение битности вобще ни чего не даст. Это нужно только при обработке в DSP.

(31-12-2010 00:17)toyo link писал(а):[quote author=Roma47 link=topic=32272.msg582408#msg582408 date=1293743417]
[quote author=toyo link=topic=32272.msg582404#msg582404 date=1293743223]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??
[/quote]
44,1 нужно апсемплировать в кратные 88,2 или 176,4. И смотря на чём это делать. От этого результат зависит. За частую его просто нет. А вот интересная такая игровая приставка PS3 и BD плеера Панасоник делают это весьма прилично и с заметным улучшением качества звучания.
Переводить в 96 или 192 пагубно. Звук погибает. Сначала переводится в 48, а за тем кратно х2 -х4. Та же песня, что и в большенстве медта плееров или на компах виндовыми дровами.
Повышение битности вобще ни чего не даст. Это нужно только при обработке в DSP.
[/quote] Вот и приехали во всех дорогих плеерах только и слышно про (ап)семплингом и всякие там фильтры, но зачем ? Я не верю в (ап)семплингом это "прилизывание" звука, даже не плохо звучащее.

(31-12-2010 00:15)Мутник link писал(а):Toyo, с одной стороны я поддерживаю Ваше восхищение DVD-A - это и мой любимый формат. С другой стороны, Вы предлагаете звук с DVD-A выводить по HDMI. Зачем? Полагаю, для того, чтобы слушать многоканальную версию альбома. Но, зачем же?!?! Ведь на DVD-A есть и стерео дорожка (а на многих и моно) и её нужно подавать по аналоговому выходу на хороший пред и т.д. Вот если бы уважаемый Alex Novik услышал на что способно DVD-A в стерео через аналоговый выход приличного универсального стереоплеера, не думаю, что он с Вами спорил бы. А через HDMI - конечно он прав! Но главное: зачем через HDMI?...Неразумно...

Через HDMI естественно многоканал.
Ну и не все ведь стремятся к вершинам звука. То есть концепцию домашней системы каждый строит под свои требования, возможности и прочие факторы.

(30-12-2010 23:55)Мутник link писал(а):[quote author=alex novik link=topic=32272.msg582311#msg582311 date=1293739156]
А Вы послушайте хваленый DVD-Audio диск (если найдете ) на DVD-плеере и приличный CD диск на CD-плеере. Будете очень удивлены.

Alex, а зачем DVD-A слушать на DVD-плеере? Этого делать не нужно. Его слушать нужно на серьёзном универсальном стереоплеере. И тогда приличный CD диск на CD-плеере уже слушать не захочется.
[/quote]

для полноценной реализации формата DVD-A нужен аппаратный плеер от 3 куе, либо комп - транспорт и цап в аналогичном бюджете.
хотя .....для СD это тоже кандидатский минимум

(31-12-2010 00:20)sanya_comp link писал(а):Вот и приехали во всех дорогих плеерах только и слышно про (ап)семплингом и всякие там фильтры, но зачем ?

А продавать как? А конкурировать как? По большей части маркетинг.
Реально правильно, грамотно и главное эфективно апсемплирование можно организовать только имея приличные вычислительные мощностя. Чем собственно и обладает PS3. Вот на ней реально CD выведенный в 176,4 звучит лучше, а не прилизаннее. На остальном это всё фикция и прилизывание.

(31-12-2010 00:20)sanya_comp link писал(а):[quote author=toyo link=topic=32272.msg582419#msg582419 date=1293743849]
[quote author=Roma47 link=topic=32272.msg582408#msg582408 date=1293743417]
[quote author=toyo link=topic=32272.msg582404#msg582404 date=1293743223]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??
[/quote]
44,1 нужно апсемплировать в кратные 88,2 или 176,4. И смотря на чём это делать. От этого результат зависит. За частую его просто нет. А вот интересная такая игровая приставка PS3 и BD плеера Панасоник делают это весьма прилично и с заметным улучшением качества звучания.
Переводить в 96 или 192 пагубно. Звук погибает. Сначала переводится в 48, а за тем кратно х2 -х4. Та же песня, что и в большенстве медта плееров или на компах виндовыми дровами.
Повышение битности вобще ни чего не даст. Это нужно только при обработке в DSP.
[/quote] Вот и приехали во всех дорогих плеерах только и слышно про (ап)семплингом и всякие там фильтры, но зачем ? Я не верю в (ап)семплингом это "прилизывание" звука, даже не плохо звучащее.
[/quote]

ну да ...digital to digital converter
повышающие дискретизацию....
ну я так понимаю что апсемплинг это не оверсемплинг..

(31-12-2010 00:21)toyo link писал(а):[quote author=Мутник link=topic=32272.msg582414#msg582414 date=1293743705]
Toyo, с одной стороны я поддерживаю Ваше восхищение DVD-A - это и мой любимый формат. С другой стороны, Вы предлагаете звук с DVD-A выводить по HDMI. Зачем? Полагаю, для того, чтобы слушать многоканальную версию альбома. Но, зачем же?!?! Ведь на DVD-A есть и стерео дорожка (а на многих и моно) и её нужно подавать по аналоговому выходу на хороший пред и т.д. Вот если бы уважаемый Alex Novik услышал на что способно DVD-A в стерео через аналоговый выход приличного универсального стереоплеера, не думаю, что он с Вами спорил бы. А через HDMI - конечно он прав! Но главное: зачем через HDMI?...Неразумно...

Через HDMI естественно многоканал.
Ну и не все ведь стремятся к вершинам звука. То есть концепцию домашней системы каждый строит под свои требования, возможности и прочие факторы.
[/quote] 100 %, я скажу одно если система нравится и устрвивает владельца, это супер, здесь не много таких систем

(31-12-2010 00:25)Roma47 link писал(а):[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582424#msg582424 date=1293744007]
[quote author=toyo link=topic=32272.msg582419#msg582419 date=1293743849]
[quote author=Roma47 link=topic=32272.msg582408#msg582408 date=1293743417]
[quote author=toyo link=topic=32272.msg582404#msg582404 date=1293743223]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??
[/quote]
44,1 нужно апсемплировать в кратные 88,2 или 176,4. И смотря на чём это делать. От этого результат зависит. За частую его просто нет. А вот интересная такая игровая приставка PS3 и BD плеера Панасоник делают это весьма прилично и с заметным улучшением качества звучания.
Переводить в 96 или 192 пагубно. Звук погибает. Сначала переводится в 48, а за тем кратно х2 -х4. Та же песня, что и в большенстве медта плееров или на компах виндовыми дровами.
Повышение битности вобще ни чего не даст. Это нужно только при обработке в DSP.
[/quote] Вот и приехали во всех дорогих плеерах только и слышно про (ап)семплингом и всякие там фильтры, но зачем ? Я не верю в (ап)семплингом это "прилизывание" звука, даже не плохо звучащее.
[/quote]

ну да ...digital to digital converter
повышающие дискретизацию....
ну я так понимаю что апсемплинг это не оверсемплинг..
[/quote] не буду спорить, если это звучит хорошо, то слава богу, пусть будет, лишь бы не выполняло роль очередного улучшайера

(31-12-2010 00:29)sanya_comp link писал(а):[quote author=Roma47 link=topic=32272.msg582432#msg582432 date=1293744346]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582424#msg582424 date=1293744007]
[quote author=toyo link=topic=32272.msg582419#msg582419 date=1293743849]
[quote author=Roma47 link=topic=32272.msg582408#msg582408 date=1293743417]
[quote author=toyo link=topic=32272.msg582404#msg582404 date=1293743223]
[quote author=sanya_comp link=topic=32272.msg582403#msg582403 date=1293743089]
и я ктому же, что по идее аппараты с ЦАПом 192/24 и такойже и не много меньшей ценой ДОЛЖНЫ обыгрывать своих CD товарищей

Естественно, если их кормить форматами 96/24 или 192/24.
[/quote]

а если 44.1\16 переводить (ап)семплингом в 192/24 или 192/32 ??
[/quote]
44,1 нужно апсемплировать в кратные 88,2 или 176,4. И смотря на чём это делать. От этого результат зависит. За частую его просто нет. А вот интересная такая игровая приставка PS3 и BD плеера Панасоник делают это весьма прилично и с заметным улучшением качества звучания.
Переводить в 96 или 192 пагубно. Звук погибает. Сначала переводится в 48, а за тем кратно х2 -х4. Та же песня, что и в большенстве медта плееров или на компах виндовыми дровами.
Повышение битности вобще ни чего не даст. Это нужно только при обработке в DSP.
[/quote] Вот и приехали во всех дорогих плеерах только и слышно про (ап)семплингом и всякие там фильтры, но зачем ? Я не верю в (ап)семплингом это "прилизывание" звука, даже не плохо звучащее.
[/quote]

ну да ...digital to digital converter
повышающие дискретизацию....
ну я так понимаю что апсемплинг это не оверсемплинг..
[/quote] не буду спорить, если это звучит хорошо, то слава богу, пусть будет, лишь бы не выполняло роль очередного улучшайера
[/quote]

так в принципе это и есть улучшаер...

на мой взгляд CD Audio дошло до своего пика еще в середине 90х
в том плане , что лучшие представители CDA конвертеров вышли в то время ...
и в этом пике оно может пронаходиться еще неограниченное время

Когда умрет AUDIO CD ?

Нам Всем не дожить до смерти AUDIO CD.

То , что CD - обречено не вызывает сомнения , вопрос когда и чем оно будет отправлено на потеху любителям старины...

Умрёт ли CD? Да, но нескоро. В Украине, думаю, лет 10 ещё поживёт. В США - лет 5 протянет.

Есть у меня в США пару знакомых аудиофилов-винильщиков. Все уже обзавелись High End ЦАПами c USB входами. У одного из них вот этот:
http://www.audioresearch.com/DAC8.html
У другого вот этот:
http://www.ayre.com/qb9.htm
На эти ЦАПы они подают данные с ПК, ну а с ЦАПов, как положено, на пред соответствующего уровня, дальше на моноблоки-мощники и т.д. Так вот, один уже признался, что виниловую вертушку не включет месяца три, второй - раз в месяц включает, чтоб убедиться, что с компа всё-таки кайфа больше . Вот такие пироги...

Я лично пока всю эту красоту ещё не слышал, но у меня в планах в 2012 себе такое добавить в систему. Готовиться начну уже в наступающем 2011!