2 NoOneIsThere
Ваше утверждение справедливо только для одной конкретной частоты, но не для шумового спектра, которым в большой степени является музыкальный сигнал. Именно потому более равномерным на слух является "розовый шум", где плотность шума каждой последующей октавы на 3дБ ниже предыдущей. А равномерный "белый шум" на слух имеет слышимый перекос в сторону ВЧ.
Крайняя октава (10-20кГц) имеет такую же ширину, как и всё то, что до неё (1-10000Гц), со всеми вытекающими.
Потому спектр реального музыкального сигнала напоминает характеристику "розового шума".
   

(07-04-2023 10:09)baheba писал(а):  Выровняли середину,но и верха задрали и всё это при неизменных нч.
А оно такое надо?

Если бы внимательно смотрели на название графиков, то это 2 разных картриджа, выпускаемые одним производителем Audio-Technica: VM740ML и VM540ML. Вставка (стилус) у них одинаковая, - VMN40ML. Это к тому, что АЧХ всех картриждей разная и одной лишь емкостью это не исправить.
Вот тесты этих голов:
_https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm740ml/
_https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm540ml/
VNV73
Вот оцифровка с разницей в середине до 3-х дБ, примерно как в указанных картриджах, которую прекрасно слышно.
   

  00.zip (Размер: 157.9 Мб / Загрузок: 3)

(07-04-2023 11:48)NoOneIsThere писал(а):  Если бы внимательно смотрели на название графиков, то это 2 разных картриджа, выпускаемые одним производителем Audio-Technica: VM740ML и VM540ML. Вставка (стилус) у них одинаковая, - VMN40ML. Это к тому, что АЧХ всех картриждей разная и одной лишь емкостью это не исправить.
Вот тесты этих голов:
_https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm740ml/
_https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm540ml/

Ну разные инструменты для этого(изменение АЧХ),ёмкость,гибкость кантилевера,заточка иглы,катушки,провод в трубке тонарма...
Я выразился по АЧХ в целом,что второй вариант не айс,звенеть будет.

Белый шум никакого перекоса на вч на слух не имеет!!! Слуховой завал ВЧ характерен для почти всех уровней громкости по семейству КРГ, даже на самых громких уровнях, близких к болевому порогу. Завал пропорционален частоте. Розовый шум имеет на слух в квадрате больший завал на ВЧ, так как имеет распределение 1/f.
Слух не умеет менять ширину полосы в голове, как это делает спектроанализатор при работе с розовым шумом, чтобы получить ровную линию!!! НУ, БЛИН, НЕ ЗНАТЬ ТАКОЕ....
Розовый шум просто наилучшим случаем имитирует спектр среднестатистического муз.сигнала с акустическими инструментами. Нужно это для того, чтобв показать как его отыграет АС, не более.
Однако современные жанры с электронными инструментами могут иметь другое распределение плотности шума. Поэтому тестирование розовым шумом в современных реалиях ошибочно.

(07-04-2023 12:06)baheba писал(а):  Ну разные инструменты для этого(изменение АЧХ),ёмкость,гибкость кантилевера,заточка иглы,катушки,провод в трубке тонарма...

Для этого я и дал ссылки, что все измерялось на одном оборудовании.

(07-04-2023 11:48)NoOneIsThere писал(а):  Вот оцифровка с разницей в середине до 3-х дБ, примерно как в указанных картриджах, которую прекрасно слышно.

А я не говорил, что данного провальчика не будет слышно.
Только сказал, что на слух этот провальчик менее драматичен, чем горб на ВЧ.
Многих сбивает с толку логарифмическое представление частотной оси.
А если посмотреть на это(графики из сообщения 136) с позиции линейной шкалы, то выяснится, что провальчик в диапазоне 400-8000Гц имеет меньшую ширину, чем горб в диапазоне 8000-20000Гц (7600Гц, против 12000Гц). И величина провала-горба в обоих случаях разная, опять же не в пользу второго. То есть, перемножение ширины неравномерного участка на величину неравномерности во втором случае даст бОльшую циферь.
Кроме того, провал на СЧ не приводит к ощутимому смещению тонального баланса, а горб на ВЧ приводит. А если учесть, что большинство жилых помещений имеют проблемы на СЧ, то от такого провальчика может даже быть польза.
Плюс не стоит сбрасывать со счетов психоакустику. Мозгу проще "достроить" недостающее, чем подавить лишнее.

---

(07-04-2023 12:12)VeschiiOleg писал(а):  Белый шум никакого перекоса на вч на слух не имеет!!!

Олег, не пишите глупостей
   
   

"Логарифмичность слуха" предполагает, что при изменении частоты на НЧ на небольшую величину слух ощущает эту разницу, а на ВЧ при изменении на большую величину, почти не ощущает. Т.е при изменении частоты 100гц на 100Гц слух оценит как удвоение (ну или примерно так), а на частоте 10кГц изменение на 1000Гц, почти не заметит( по крайней мере не скажет на сколько изменилось). Т.е нелинейная чувствительность к изменению частоты.
По амплитуде чувствительность тоже логарифмическая. Изменение сигналов большого уровня заметнее, чем малого. На этом основан эффект маскировки.

Я понял, о чем была речь выше! Имелась в виду селективная способность слуха. Т.е если разбить белый шум на части, соответствующие 1/3 окт полосам и воспроизводить их последовательно, то слух настраиваясь на каждую часть "обрабатывает" ее как бы третьеоктавным фильтром. И нам будет, в отличие от розового шума, казаться на слух подъем ВЧ. Это верно. И сравнивая розовый и белый шум, белый восприниматься в крайних полосах будет более "шипящим" по сравнению с розовым. В этом контексте сравнения можно считать "акцентом". Но сравнивая в полной полосе 20-20, этот эффект уже не заметен.
Кроме того, слуховой завал по чувствительности к ВЧ и там и там никто не отменял.

Олег, может не нужно заново изобретать велосипед. Всё открыто до нас.
И то, что типа равномерный "белый шум" мы слышим высветленным, имеет простое и прозаическое объяснение.
Представьте "белый шум" в виде отдельных дискретных компонент, следующих с одинаковым шагом (например 1Гц) и имеющих одинаковую мощность каждой(плотность спектра). И возьмём две соседние октавы, например 100-200Гц и 200-400Гц. Если в логарифмическом представлении они паритетны, то в линейном у первой из них полоса в 100Гц, а во второй 200Гц. А стало быть и число дискретных компонентов, составляющих спектр, во втором случае будет вдвое больше. То есть, суммарная мощность компонентов второй октавы будет вдвое больше, чем у первой(+3дБ). Оттого она и будет слышна громче.
В частотной плоскости у слуха две неравномерности: первая - это то, что соответствует кривым Флетчера-Мэнсона и справедливо для одиночных тонов или свип-тона, а вторая связана с "октавной" неравномерностью слуха.
Кривая Флетчера-Менсона также включает в себя неравномерность, вызванную резонансом уха (примерно 2,8-3кГц).
Поскольку реальный музыкальный сигнал по свойствам ближе к шумовому сигналу, чем к одиночному тону или небольшому набору тонов, то и спектр реального музыкального сигнала более соответствует второму типу неравномерности. То есть близко к "розовому шуму".
И "розовый шум" называют "розовым" потому, что несмотря на правильное (с позиции нашего уха) распределение плотности спектра по частоте, он не учитывает резонанс уха, что даёт некоторый окрас в диапазоне 2-4кГц. А "белый шум" называют "белым, потому что на слух он светлый, поскольку тонально смещён в сторону ВЧ.

Не благодарите...

Ну, почему бы и не поблагодарить. В данном контексте Вы все верно написали.
Я выше дополнил. Если мы рассматриваем шум в широкой полосе, то и слух настраивается на широкую полосу. Если шум в ограничееной полосе, то слух применяет 1/3-окт фильтр. А в узкой это будет аналог свипа или отдельного тона (узкий фильтр) и подчинение КРГ. В общем случае работают две концепции, в динамике, адаптируясь под музыку. Впрочем, даже ровное распределение, будет иметь "акцент на ВЧ", в сравнении с распределением с завалом.)))

Реальная музыка ближе к шуму, чем к одиночному тону или мультитону, это не оспаривается, я лишь выступаю за то,что в современных реалиях при использовании электроинструментов описывать ее модель лучше белым шумом, чем розовым, как было принято "до нас".

(07-04-2023 15:41)VeschiiOleg писал(а):  Если шум в ограничееной полосе, то слух применяет 1/3-окт фильтр.

,что в современных реалиях при использовании электроинструментов описывать ее модель лучше белым шумом, чем розовым, как было принято "до нас".

Олег, на самом деле нету никакой "огриченной полосы".
В этом сообщении показан спектр одного удара по бас-бочке. Имеем очень широкополосный спектр.
И что раньше, что сейчас, спектр реального музыкального сигнала не имеет ничего общего с "белым шумом", а больше похож на "розовый" или ещё "хуже")) И в качестве иллюстрации, пару сообщений назад, я привёл спектр композиции Yello 'The Race', на фоне наклонной прямой "розового шума". Это как-раз к вопросу "электро-инструментов".

(07-04-2023 14:22)VNV73 писал(а):  А "белый шум" называют "белым, потому что на слух он светлый

Не потому. И белый шум есть не только в аудио.

(07-04-2023 16:45)VNV73 писал(а):  И что раньше, что сейчас, спектр реального музыкального сигнала не имеет ничего общего с "белым шумом", а больше похож на "розовый" или ещё "хуже"))

Спектр меняется в каждую секунду, точнее в каждое мгновение, и если усредненный спектр за всю композицию похож на розовый шум, то мгновенный - отнюдь. Слух анализирует именно его, с учетом скоростных способностей слуха (это отдельная тема) и с учетом муз.памяти.
Спектр бочки это мгновенный спектр, да, он широкий, но основная плотность у него в НЧ-области.
Могу привести мгновенный спектр, где ВЧ находятся даже выше уровня СЧ. Т.е даже не белый шум, а намного хуже.

(07-04-2023 16:53)Black_Jack писал(а):  Не потому. И белый шум есть не только в аудио.

Возможно Вы правы, Но в той же Вики приводятся два ассоциативных примера "белого шума" - "белый свет" и "шум водопада вблизи".

ЗЫ Вот наглядный пример "белого шума". Тональный перекос в сторону ВЧ слышен "невооруженным ухом".

Из радиотехрики известно , что название " белый шум" связано с равномерным распределением светового потока, который получается при отражении от листа белой бумаги ( т.н. процесс "балансировка белого" при настройке видеокамер)

https://www.youtube.com/watch?v=TIZP9fK1_ws
для особо одаренных винильщиков

(07-04-2023 19:12)VeschiiOleg писал(а):  Из радиотехрики известно , что название " белый шум" связано с равномерным распределением светового потока, который получается при отражении от листа белой бумаги ( т.н. процесс "балансировка белого" при настройке видеокамер)

А рожевий шум від рожевого листка?
Тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...1%83%D0%BC написано що в природі білий шум не зустрічається.

Не раз дивився роліки з Юрісем Лапінскісем , грамотний і досвідчений меломан

(07-04-2023 10:30)VNV73 писал(а):  Потому спектр реального музыкального сигнала напоминает характеристику "розового шума".

І АЧХ різних акустичних пристроїв, типу колонок чи слухових апаратів, визначається при подачі саме рожевого шуму.

белый... розовый шум. а про голубой шум забыли

den_2011-вы привели прекрасный пример ,выжившего из ума старого пердуна