(11-01-2011 13:19)VictorV link писал(а):Игорь, дай конкретный пример. пока все это одни разговоры.
ЦАПы, выдающие на гора больше деталей есть. льющие гораздо больше меда есть. имеющие выше точность воспроизведения тоже есть. а вот чтобы это все в балансе да не в ущерб одно другому. и тут уже не важно 192/24 или 44.1/16...

Я не слышал конкретно реймио. Но на качественных 24\192 фонограммах очень недорогие цапы, собранные из китайских китов звучали без преувеличения замечательно. И весьма посредственно на 44\16.
Никто же не будет спорить с тем, что самый отвратный блю-рей плэйер будет показывать лучше с блюрея, чем самый шикарный двд плэйер с дивиди диска?

з.ы. Понятие "музыкальность" - это и есть пустой разговор.

(11-01-2011 13:55)Гаруспик link писал(а):Я не слышал конкретно реймио. Но на качественных 24\192 фонограммах очень недорогие цапы, собранные из китайских китов звучали без преувеличения замечательно. И весьма посредственно на 44\16.
Никто же не будет спорить с тем, что самый отвратный блю-рей плэйер будет показывать лучше с блюрея, чем самый шикарный двд плэйер с дивиди диска?

з.ы. Понятие \"музыкальность\" - это и есть пустой разговор.

это все аргументы для тех, кто не в теме. маркетинг для бедных, желающих приобщиться и уделать крутого за 5 копеек. да, согласен, очень способствует продажам всякого непотреба/мусора...

p.s. если "музыкальность" - пустой разговор, то получается, что слушаем не музыку, а звуки?..

(11-01-2011 13:34)VictorV link писал(а):вот мы и пришли к тому, что каждый живет по средствам. поэтому не стоит гнать на все, что недоступно сегодня, под видом того, что оно не работает (я про шнурки).

Вроде я и не гнал, я сказал что в теме про тенденции производства ЦАПов и цифровых плееров обсуждению кабелей места нет, есть темы про шнурки - вот там их и надо обсуждать. Другими словами шнурки здесь оффтоп.
Про шнурки - они естественно не зря существуют, и с какого-то уровня вносят заметные изменения в звучание, другой вопрос что таких систем очень немного в сравнении с обычными бюджетными стереосетапами, лично я не имею ничего против шнурков/резисторов/лампочек и т.п. - естественно всё это имеет значение. Ну и в общем здесь это оффтоп.

Ну протестирует Игорь ЦАП - выскажет своё мнение, я и тут напишу об этом, или он сам напишет.

(11-01-2011 14:04)VictorV link писал(а):это все аргументы для тех, кто не в теме. маркетинг для бедных, желающих приобщиться и уделать крутого за 5 копеек. да, согласен, очень способствует продажам всякого непотреба/мусора...

Да ну? Потребительская электроника в общем и целом прогрессируем семимильными шагами - сенсорные смартфоны за 100 баксов, цифрозеркалки за 400$ до которых пленочным хасселбладам по качеству картинки, как до Пекина раком, блюрэйплэйеры за 50$ и.т.д.
Все это выполняет свои функции гораздо лучше, сем прежние "короли горы". Другой вопрос, что фонограмм в хай-рез качестве мало, поэтому разговор опять о второстепенных функциях.
А цапы к тому же ещё и товар не массовый.

dateline= писал(а):p.s. если \"музыкальность\" - пустой разговор, то получается, что слушаем не музыку, а звуки?..

Нет, получается, что аппаратура воспроизводит звуки, а не музыку. Она даже почему-то называется "звуковоспроизводящей"
Поэтому "музыкальность" не является атрибутом аппаратуры.
А что на ней слушать и как это воспринимать - разговор отдельный.

(11-01-2011 12:35)Garibald link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=32604.msg591536#msg591536 date=1294734461]

Бесполезный спор, Вы мне о Васе, я Вам о Пете . Я, например, давно для себя понял, что фирмовый СД звучит всегда лучше Лосслесса да и масса лицензий тоже, это не выдумки, а из практики пользования, то почему я должен стремиться к худшему?

тут нечего спорить, пока "фирмовый СД" сравнивают с "Лосслессом", записанным на болванку...
[/quote]
Вот именно, сам носитель "болванка" уже ухудшает звук

ок, Игорь, останемся при своих - ты давай слушай звуки на прогрессивном кЕтайском космическом оборудовании, а я буду музыку на старой телеге.

(11-01-2011 14:15)Гаруспик link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=32604.msg591667#msg591667 date=1294743884]
это все аргументы для тех, кто не в теме. маркетинг для бедных, желающих приобщиться и уделать крутого за 5 копеек. да, согласен, очень способствует продажам всякого непотреба/мусора...

Другой вопрос, что фонограмм в хай-рез качестве мало, поэтому разговор опять о второстепенных функциях.
А цапы к тому же ещё и товар не массовый.


[/quote]

мне вот интересно а люди читают ветку полностью ? или последние 3 сообщения ? вот же на стр. 5 хороший человек кинул - ссылок где можно купить ХД контента - столько - сколько в ваших магазинах по всей украине дисков ... мало ? да за 2 жизни не переслушаешь ...

Вы про эту ссылку
http://www.bowers-wilkins.com/Society_of...sound.html

Да там около полусотни исполнителей - это раз. Крайне скудное жанровое разнообразие - это два.
Вы про это написали "мне вот интересно а люди читают ветку полностью ? или последние 3 сообщения ? вот же на стр. 5 хороший человек кинул - ссылок где можно купить ХД контента - столько - сколько в ваших магазинах по всей украине дисков ... мало ? да за 2 жизни не переслушаешь ..." ?

(11-01-2011 14:42)Гаруспик link писал(а):Вы про эту ссылку
http://www.bowers-wilkins.com/Society_of...sound.html

нет про это


Ваще то пионеры в этом 2L http://www.2l.no/

Вот известные мне сайте где продают хай рез через инет.

http://www.2l.musiconline.no
http://www.2l.no
http://www.artistconnex.com НОВЫЙ
http://www.bluecoastrecords.com
http://www.bowers-wilkins.co.uk
http://www.bso.org
http://www.dacapo-records.dk
http://www.davidelias.com НОВЫЙ
downloadsnow.net
http://www.gimell.com
http://www.hdtracks.com
http://www.hifitrack.com/en
http://www.highdeftapetransfers.com
http://www.itrax.com
http://www.linnrecords.com
music.e-onkyo.com
http://www.musicgiants.com
http://www.naimlabel.com
http://www.pristineclassical.com
http://www.theclassicalshop.net
http://www.unipheyemusic.com
http://www.wheatus.com

ветку внимательнее смотрите

Ну и? Где звезды? Где поп-музыка? (в хорошем и широком понимании этого слова)?
Везде одно и тоже - джаз из серии "палка-палка, две струны" и классика.

Пока мэйджоры (Sony, Bmg, Universal и.т.д) не займутся этим - считай музыки в хац-рез лосслесс практически не будет.

(11-01-2011 14:46)Гаруспик link писал(а):Ну и? Где звезды? Где поп-музыка? (в хорошем и широком понимании этого слова)?
Везде одно и тоже - джаз из серии \"палка-палка, две струны\" и классика.

вы за 40 секунд ознакомились с контентом 22 сайтов ?
что же преклоняюсь вашему интернету и скорости восприятия ))))))))))))))))))
я чуть медленнее вас ознакамливался но вобщем кое что наковырял из звезд и попсы )))))))))))))

ну а то что динозавры займутся этим - это ИМХО - только вопрос времени - так что ... следить за тенденциями развития и стоит - и идти туда стоит т.к. ИМХО другого развития и не будет вовсе

Я с ассортиментом этих сайтов ознакомился давно. "Кое-что" ключевое слово. Все известные артисты связаны контрактами с мэйджорами. Пока они не почешутся, будет издаваться "аудиофильская музыка" в hd в виде преимущественно джаза и классики. Причём джаза специфического.

Давайте отойдем от ЦАПов, более простой пример. Кто слышал SACD 2Ch, который переиграл обычный CD или перефразируя какой SACD плеер "порвал" CD плеер(ЦАП + транспорт). Нет исходников нормальных.
Из маего опыта, такого нет. SACD может деталей и больше, но оно все "визгливое". Кто сводит хайрез, хрен его знает.
Мое мнение - все старые записи, будут только в нормальном виде оцифрованны с CD, ни кто не достанет мастерпленки заново сводить в 192/24. И звучать оно будет, только на старой технике с ее безкомпромисным подходом, а не на дешевом и масовом китайце.
Даже то, что переиздали в SACD оно мало интересно, типа Пинк Флойд и Даерстрейз - не то качество. Будь оно хоть 512/32.

VictorV +1 за музыку без маркетинга.

(11-01-2011 16:47)Znoy link писал(а):Давайте отойдем от ЦАПов, более простой пример. Кто слышал SACD 2Ch, который переиграл обычный CD или перефразируя какой SACD плеер \"порвал\" CD плеер(ЦАП + транспорт).

На простой вопрос - не менее простой вопрос. Любой человек, который слышал Любой сакд плэйер с гибридным диском (sacd 2ch +cd) слышал как этот 2-х канальный слой переиграл сиди слой. Заранее предугадывая вопрос - нет, там не специально убогий сиди слой.
Яркий пример - Norah Jones: Come away with me. Сиди слой хорошо записан, sacd слой - записан просто великолепно. Тонально записи не отличаются.

(11-01-2011 18:23)Гаруспик link писал(а):Яркий пример - Norah Jones: Come away with me. Сиди слой хорошо записан, sacd слой - записан просто великолепно. Тонально записи не отличаются.

Я имел ввиду то что издано до появления SACD. Эта музыка меня интересует в 95% случаев, а те 5% которые есть в первичном мастеринге SACD я пока послушаю на CD качестве.
Ну и вопрос сколько стоит аппаратура для того, чтобы переиграть CD .

(11-01-2011 16:47)Znoy link писал(а):Давайте отойдем от ЦАПов, более простой пример. Кто слышал SACD 2Ch, который переиграл обычный CD или перефразируя какой SACD плеер \"порвал\" CD плеер(ЦАП + транспорт). Нет исходников нормальных.
Из маего опыта, такого нет. SACD может деталей и больше, но оно все \"визгливое\". Кто сводит хайрез, хрен его знает.
Мое мнение - все старые записи, будут только в нормальном виде оцифрованны с CD, ни кто не достанет мастерпленки заново сводить в 192/24. И звучать оно будет, только на старой технике с ее безкомпромисным подходом, а не на дешевом и масовом китайце.
Даже то, что переиздали в SACD оно мало интересно, типа Пинк Флойд и Даерстрейз - не то качество. Будь оно хоть 512/32.

VictorV +1 за музыку без маркетинга.

Так то оно так, но смотрю еще лет эдак... и кончатся ВИТИ, Коли, Саши аудиофилы, и все эти Гаррарды и лЛенки , выкинут их внуки на помойку, и никто и не вспомнит о этих ящиках, как это не прискорбно и до слез обидно, но прогресс неумалим . А те раритеты что остануться, будут стоить миллионы и расползуться по музеям и личным коллекциям оставшихся еще в живых миллионеров-аудиофилов.

Звук-это музыка. А музыка , это звуки.Гаруспик правильно сказал- какая музыкальность, кто придумал этот термин, тарговцы винтажем, или менеджеры по продаже новодела

(11-01-2011 18:23)Гаруспик link писал(а):На простой вопрос - не менее простой вопрос. Любой человек, который слышал Любой сакд плэйер с гибридным диском (sacd 2ch +cd) слышал как этот 2-х канальный слой переиграл сиди слой. Заранее предугадывая вопрос - нет, там не специально убогий сиди слой.
Яркий пример - Norah Jones: Come away with me. Сиди слой хорошо записан, sacd слой - записан просто великолепно. Тонально записи не отличаются.

я уже много раз писал
надоело повторять..сделаю в последний раз
из сасд плееров я лично дома слушал четыре:
макинтош 301, эзотерик x03, вадик 581 и линн аккюрейт
все эти плееры сасд играли лучше, чем (они же) сд
но больше чем они мне понравился обычный сд плеер ремио сдп-777, который играл МУЗЫКУ интереснее с обычного сд

после этого вопрос с гибридным плеером сд\сасд я для себя закрыл навсегда
:-)

(11-01-2011 19:02)Snark link писал(а):после этого вопрос с гибридным плеером сд\сасд я для себя закрыл навсегда
:-)

Знаю людей, которые могут добавить и..... после этого вопрос с цифровыми форматами я закрыл навсегда, распродав CD коллекцию.
Ушли в аналог.

Ну ничего себе оговорочка. В этом же была суть - вместе с форматом были выпущены dsd рекордеры. Получалось что вы слушаете "цифровую" мастер ленту. Именно то и в том формате, в котором свёл запись звукорежиссёр. Без преобразований.
Просто формат оказался мертворожденным.


2Snark

dateline= писал(а):уже много раз писал
надоело повторять..сделаю в последний раз
из сасд плееров я лично дома слушал четыре:
макинтош 301, эзотерик x03, вадик 581 и линн аккюрейт
все эти плееры сасд играли лучше, чем (они же) сд
но больше чем они мне понравился обычный сд плеер ремио сдп-777, который играл МУЗЫКУ интереснее с обычного сд

после этого вопрос с гибридным плеером сд\сасд я для себя закрыл навсегда

Замечательно. Просто браво, я бы даже сказал. Но вы сравнивали чистый сиди vs сиди + sacd в том же бюджете. Конечно каждый отдельный компонент был слабее в комбайне.
+ вообще-то известный факт, что музыку в sacd нужно слушать ту, записи которой были сделаны на dsd рекордерах. А её совсем немного. Вы слушали именно такие диски со свежими записями?