Народ, всем большое спасибо. Я пока возьму паузу. Нужно глубже изучить вопрос, слишком много разных мнений. Договорился на прослушку какую-то МС с высоким выходом, послушаю хоть, что это такое. Может мне вообще не понравится. Говорят, звук на компакт похож, а я их как-то не очень...

У меня была Бенц Глейдер с высоким выходом, какой компакт диск
не слушайте вы таких советчиков, хорошая была голова

Здравствуйте!
Посоветуйте пожалуйста картридж для моей вертушки!
остановила свой выбор на Ortofon VMS 20E Mk II - и цена хорошая!

Полоса частот 20-20 000 Гц (+2/-3 дБ)
Разделение стерео-каналов 25 дБ (1 кГц)
Амплитуда выходного сигнала 5 мВ
Рекомендуемая емкость входа фонокорректора 400 пФ
Вес 5 г
MSRP 160 $ (1986 г)
Игла новая D15 XE MkII (Switzerland, 43 $)
Заточка конусная
Усилие прижима около 1 г
Использовать на скоростях 33 и 45

Натали,картридж то хороший(только с оригинальной вставкой),но есть одно но,прижим в один грамм позволяет проигрывать винил с мелкой канавкой, и в хорошем состоянии.
Малейший запил,и усё,прыгаем на месте ...
А так,да,голова оч.музыкальная

(31-03-2014 23:49)djon писал(а):  Натали,картридж то хороший(только с оригинальной вставкой),но есть одно но,прижим в один грамм позволяет проигрывать винил с мелкой канавкой, и в хорошем состоянии.
Малейший запил,и усё,прыгаем на месте ...
А так,да,голова оч.музыкальная

Ага.. тогда увы это не мое у меня половина винила новодельного!!!а там канавочка---оййй как тонка

Наталья,к Вашей вертушке, идеальными будут катриджи:Аудиотехника АТ-95Е;Ортофон ОМ -5 (ОМР-5);Ортофон ОМ-10 (ОМР-10)супер.На другое даже не смотрите.

(01-04-2014 07:58)element писал(а):  Наталья,к Вашей вертушке, идеальными будут катриджи:Аудиотехника АТ-95Е;Ортофон ОМ -5 (ОМР-5);Ортофон ОМ-10 (ОМР-10)супер.На другое даже не смотрите.

Вот я Вам, Юра верю на все 100%!!
Человек, перебравший мою вертушку - плохого не посоветует!!)

Друзья, хочу реанимировать тему )))
Имеется все тот-же Техникс 1210. У него масса тонарма 12 считается с шелом или без? Скажем, вес картриджа 8,8 грамм, с шелом - 15. Подвижность 14.
По таблице http://www.vinylengine.com/cartridge_res...mit=Submit получается, что при массе 8,8 резонанс 10, а при 15 - 8, что существенно. Как считать правильно?
А моя АТ440 с подвижностью 10 и весом 6,5 гр в зеленую зону вообще не помещается. Она не подходит к этому тонарму в принципе, или в чем я ошибаюсь?
Еще, кто-то пробовал на этом тонарме Шур 15 тип 3? Подходит? Как впечатления?

А откуда данные по массе тонарма?.. и какая это масса, общая?
Вообще-то для Техникса считаю чувствительность 10-15 - это норм., хотя я предпочёл бы 10... и головку потяжелее.

А есть таблица веса тонармов известных брендов по вертушкам?

Ну разве, что на Винилиджин поискать http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php

(07-07-2016 21:26)ДРЕГ1 писал(а):  А откуда данные по массе тонарма?.. и какая это масса, общая?
Вообще-то для Техникса считаю чувствительность 10-15 - это норм., хотя я предпочёл бы 10... и головку потяжелее.

Масса из паспортных данных. Вот только с шелом или без?

Эффективная масса тонармов у !210 указана с шелом без картриджа. Масса картриджа и винтиков не прибавляется. В этой статье приведена формула расчета эф. массы. Фактически для этого тонармов.

" Эффективная масса, правда, не указана -....."
И правильно. Порядочные производители не указывали ( не указывают) этот параметр. Понятно почему. Слишком много вопросов.
Какой вес головы будет использоваться? Какой вес шелла? В каком положении в зависимости от веса комплекса голова - шелл окажется противовес? Это не известно производителю и потому такое понятие как эффективная масса тонарма не может быть определено производителем и если оно приводится не должно восприниматься пользователем как не преложная истина. Тестовые пластинки - это с моей точки зрения единственный реальный инструмент для определения частоты резонанса системы голова - тонарм.
Для интересующихся:

" Эффективная масса тонарма

Из школьного курса физики известно, что любое тело обладает инерцией, т.е. свойством сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Если же приложить к такому физическому телу внешнее усилие, то оно будет сопротивляться изменению своего состояния, причем тем сильнее, чем больше его масса. Если же речь идет о вращающемся объекте это называется моментом инерции и в таком случае влияние оказывает не только масса объекта, но и характер расположения этой массы относительно точки вращения. Применительно к тонарму это означает, что любые его части расположенные дальше от оси поворота значительно сильнее увеличивают момент инерции тонарма, чем детали, расположенные близко к оси поворота (например, противовес). Иными словами для снижения момента инерции тяжелые части тонарма должны располагаться как можно ближе к его оси поворота.

Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Тонарм с головкой звукоснимателя и ее подвижная система образуют вместе механическую колебательную систему с определенным резонансом. С одной стороны, на нее воздействуют сверхнизкочастотные источники колебаний, такие как эксцентриситет и коробление пластинки, вибрации подшипника диска, колебания пола и стен и т.п. Частота этих воздействий лежит в области ниже 7-8 Гц. С другой стороны канавка пластинки через иглу "пытается раскачать" тонарм со звуковой частотой от 20 Гц и выше.
Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц. Приведенная ниже номограмма позволяет примерно оценить степень соответствия параметров.
Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя. Рассчитать общую эффективную массу нетрудно, воспользовавшись следующим примером:
допустим, что тонарм имеет эффективную массу 12 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 12+(8 х 0,23) = 13,84 г.

При конструировании тонарма разработчикам приходится находить непростой компромисс. Чтобы тонарм не оказывал влияния на колебания иглы при воспроизведении записи, т.е. вел себя абсолютно пассивно, его эффективная масса должна быть как можно большей по сравнению с массой подвижной системы звукоснимателя, а гибкость подвижной системы должна быть максимальной, в идеальном случае бесконечной. Если гибкость подвижной системы недостаточна, резонансная частота системы может оказаться выше нижней граничной частоты записи, т.е. 20 Гц. Это приведет к резкому снижению отдачи на частотах, ниже резонансной (иными словами к потере баса), т.к. модулированная канавка раскачивает тонарм вместе с иглой как единое целое. Кроме этого возрастают нелинейные искажения, деформации канавки пластинки и помехи от посторонних механических вибраций с частотой, близкой к резонансной. Однако одновременно необходимо обеспечить нечувствительность подвижной системы к внешним паразитным силам, а это возможно !
только при ограниченной массе тонарма. В ином случае при толчках и под воздействием сил, вызванных короблением и биениями пластинки, тонарм не будет успевать следовать в такт за инфранизкими колебаниями подвижной системы, в результате контакт иглы со стенками канавки будет ненадежным, а в тракт усиления попадут сгенерированные инфранизкочастотные помехи.
Автор статьи: М. Остапенко"

Таким образом этот тонарм относится к легким тонармам и любит Головки с высокой податливостью. МС головы как правило обладают низкой податливостью. Для этого у шела есть дополнительный грузик. Не надо пугаться желтого цвета( в винилинжинировском графике),это хороший результат.
И ещё одна важная деталь, если податливость картриджа указана на 100 Гц, то для получения нормального значения (на 10 Гц) её надо умножать в 1.8-2 раза.
Поэтому выбор голов у Вас достаточно большой. От Грэйс до Эмпир, великолепные родные Техниксы 205, Шур 15 и т.д. А вот денон 103 будет играть(он со всем играет) не совсем так как может.
Уменьшая комбинацию суммарного веса шёл+картридж Вы сможете использовать головы с компилансом 25-35, ощутив всю прелесть легково тонарма и головы с высокой податливостью. Прозрачность, воздушность и прекрасный без каши бас.

Класс, вот это описание!!!
Сегодня товарищ приедет с тестовым диском и картриджами, протестируем - отпишусь.

Ну и ещё немного выдержек из интересных статей, дающих понятие о типах тонармов и кампелансе, ну и о признаках неправильных комбинаций.
Проверка резонансной частоты системы картридж / тонарм
Роберт сухи, Robert Suchy

*Для достижения наилучшего качества воспроизведения звука тонарм и картридж должны быть согласованы механически.
Не каждый картридж способен работать с любым тонармом, и наоборот — не каждый тонарм подходит к любому картриджу. Чтобы добиться правильного их согласования, необходимо знать механические параметры тонарма и фоно картриджа. Для того чтобы понять, как их характеристики взаимодействуют и определить степень их совместимости, мы должны сначала изучить динамику их отношений.
Любая система картридж / тонарм будет резонировать на определенной частоте (или частотах). Такой резонанс возникает из-за взаимодействия картриджа (работающего как пружина), и тонарма (груза определенной массы). Упругость фоно картриджа описывается как "податливость" (compliance), а вес тонарма — как масса грузика. Например, очевидно, что тяжелый груз на слабой пружине чересчур ее растянет, и наоборот, легкий грузик на сильной пружине не проявит достаточную эластичность.
(Cms — податливость подвеса измеряется в метрах на ньютон м/Н и обратно пропорциональна его жесткости).
На резонансной частоте система картридж / тонарм демонстрирует резкий рост выходного сигнала. Повышение его уровня на 3 — 6 дБ это обычное явление. Этот рост можете вызвать серьезные проблемы, если он случится в частотном диапазоне музыкальных записей (выше 2O Гц), или же там, где проблемы возникают из-за рокота и биения пластинок (ниже 5 Гц). Система картридж / тонарм, чей резонанс имеет место в области выше 20 Гц, может сама подвергнуться влиянию музыки, записанной на диске. В результате будет наблюдаться существенный скачок уровня выходного сигнала на этой частоте (приводящий к «раздутому, как из бочки» — «bloated» или «глуховатому — tubby» звучанию). В крайних ситуациях, игла может даже натурально выпрыгивать из дорожки.
Аналогично, система картридж / тонарм, чей резонанс имеет место ниже желаемого диапазона, будет чересчур подчеркивать неидеальность (например, покоробленность) пластинки или же рокот, производимый приводом вертушки.
Целью согласования конкретного картриджа и тонарма является получение резонансной частоты в диапазоне от 8 до 14 Гц. Некоторые полагают, что, ограничив этот допуск границами от 9 до 11 Гц, мы еще больше снизим влияние резонансов.
Для расчета резонансной частоты системы картридж / тонарм существует формула:
Резонансная частота = 159/((M + CW + FW) * C).
Где M — это масса тонарма, CW — масса картриджа, FW — масса болтов, гаек, прокладок и шайб, а C — это податливость картриджа.

Это нужно иметь в виду:
• Тонарм, чья эффективная масса составляет 10 грамм или менее, считается легким (малой массы).
Тонарм, чья эффективная масса составляет от 11 до 25 грамм, считается умеренно массивным.
Тонармы весом более 25 г считаются массивными.
• Фоно картридж с податливостью от 10 до 20 мкм/мН, считается мало податливым. Такой подвес называется жестким.
Фоно картридж с податливостью от 20 до 25 мкм/мН считается средне податливым, а свыше 30 мкм/мН — мягким.

Примечание: Другой способ представления податливости — в мкм/мН (um/mN). При таком подходе величина от 5 до 10 считается очень низкой, от 10 до 20 умеренной и свыше 35 — очень высокой.
• Тонармы с малой массой хорошо сочетаются как с умеренно податливыми, так и с очень податливыми картриджами.
• Тонармы с умеренной массой — хорошие компаньоны для умеренно и слабо податливых картриджей.
• Если использовать картридж с низкой податливостью и тонарм малой массы, могут возникнуть нежелательные резонансы в слышимом диапазоне. Нечеткое слежение за дорожкой также может представлять проблему.
• Если использовать картридж с большой податливостью и тонарм умеренной массы, могут возникнуть резонансы в инфразвуковом диапазоне, в дополнение к нежелательному демпфированию высоких частот.
Это простое уравнение учитывает не все факторы, в числе которых есть еще демпфирование тонарма, внутреннее демпфирование картриджа и др., но оно уже может дать вам общее представление о совместимости.*

Надо помнить, что на эффективную массу тонарма влияют разные массы шелов, головок и даже положение груза относительно центра при регулировке прижима.

Семейство Сухи, они же Клир и Аудио имеют хорошее производство ( Хай Энд - это хромировка, полировка, лакировка...:app.
Но....
Сколько не слушал, сколько не работал, сколько не читал их опусов (в большинстве своем "позаимствованных" либо примитивных до....
Вот и вопрос : зачем про них ?

И что же о них Вы прочитали? Речь о совместимости тонармов и картриджей, просто и доступно описано то, что нужно людям ищущим ответ про эту самую совместимость. Где Вы там увидели что то "о них" непонятно.
Это " заимствование" совсем не должно раздражать потому, что описанное давно известно всем специалистам в данной теме, а вот изложенно легко и доступно для людей непосвященных.

Когда перепостят бред, да еще и от первого лица......
Ну к примеру пресловутая частота в 7 гц. Это аналог понятия супертвитера. Даешь 45 - 60 килогерц ! Слышим, в лучшем случае 18 - 20 килогерц.
И какие музыкальные инструменты издают звуки такой частоты? Флейта пикало ? Так и 7 гц резонанса. Это о чем ? Это к чему ? С точки зрения банальной теоретической механики,можно и 1 герц легко получить .... Но зачем ?
Или гибучесть. Она к чему ? Напомню, чего энта такое. Берут мини динамометр ( измеритель веса, усилия, силы), цепляют его за иглу картриджа и тянут в сторону, пока она на отклонится на 60 микрон. Почему на 60 микрон ? Патамушта максимальная амплитуда записи ограничена 58 микронами. Затем 60 микрон делятся на величину на шкале динамометра и вот оно, счастье: получили величину гибучести ! И к чему её пристегнуть ? Но шарлотанство с необразованностью - форэвэр !
Так что подобные опусы - сплошной бред !

Это Ваше мнение. В другой ветке этого форума Вы просите относится уважительно к терминам, поэтому проявите "гибучесть" и не коверкайте слова. Уважайте людей и избегайте эпитетов которыми Вы награждаете их мнение. Они не могут Вам ответить.Не могли бы Вы дать свои советы по совместимости голов и тонармов?

Да, моё мнение. Мнение ведущего инженера - конструктора.
Миль пардон, я Вам на что то указывал? Да и учат жизни только НЕУДАЧНИКИ !
Что, сказать больше не о чем ? Термины и форма ....