Ну я Вас ничему не учил, а просил не коверкать слова. По поводу неудачников. Вряд ли Ваша жизнь удалась по сравнению с жизнью тех, кого Вы так полощете. По поводу Вашей профессии и должности. Вы добились больших успехов в авиастроении. Уважаю. Но Вы так и не дали своих советов по теме в которой пишете. Тогда зачем пишете? Так Вы все же дадите свои рекомендации по теме?
P.S. Должность моя в проектом институте звучала так же. Ну и по поводу "сказать больше не о чем". Откровенно побаиваюсь. Ваша раскованность в награждении нелицеприятными эпитетами останавливает.

# 118 Миль пардон, жара, дождь, окунь перестал на Джаву ловиться, вот и ошибся в написании.. Исправляю: максимальная амплитуда 50,8 микрон

Вопрос к ведущему инженеру.
Что такое гибучесть?

Борис Рисович, да не обращайте внимания на этого ловца окуней, человек, в отличие от Вас, не дал ни слова полезной информации, не тратьте время на общение с ним.
По теме, сегодня тестировали на Техниксе 1210 картриджи AT440MLa, AT155, Benz ACE. Получились значения резонансов по тестовому диску: AT440 - 8, AT155 - 7, Benz - 10. Перед этим слушали, Бенц понравился больше других, измерения лишь подтвердили. Кстати, измерения практически совпали с таблицей http://www.vinylengine.com/cartridge_res...mit=Submit так что можно пользоваться )))))

Так и должно быть.Бенц Майкро,стоимость почти 500 фунтов.А это не просто сейчас.Стоимость аудиотехника в 2-2,5 раза меньше.Резонанс по тестовому диску 8,или 10Hz,мало чем отличается друг от друга.Вот и думайте.Сравнивать можно только катриджи одинаковой ценовой категории.С тонармами,адекватными присоединительным параметрам катридж/тонарм.А здесь...... катриджи разной ценовой категории.... .Тем более с этими катриджами желательно пожить с недельку.

Юра, Вы правы, ценник разный, но я больше не для сравнения головок между собой, а что подходит под этот Техникс. Оказалось, все три головки можно использовать. Еще оказалось, что вышеприведенной таблицей также можно пользоваться. Еще мне интересно, как поведет себя с этим тонармом Shure V15-3, но негде взять попробовать.
Бенц за такие деньги я бы не покупал, договорились с хозяином поменяться на пластинки к обоюдному удовольствию )))))

Бенц очень долго ходит, у меня Глейдер( модель чуть старше) отработал 5 лет , музыку слушал каждый день по 2-4 часа потом убирали пыль а если бы не уборка даже не знаю сколько бы еще он работал, нужно учитывать его износостойкость думая о цене
П.С для рока Бенц не совсем подходит, вытягивает слишком много подробностей, мне лично было некомфортно слушать большую часть рок музыки

(11-07-2016 07:40)VOVA-76 писал(а):  потом убирали пыль а если бы не уборка даже не знаю сколько бы еще он работал,

Прошу прощения, а где Вы пыль убирали? Как уборка сказалась на долговечности иголки с сторону ее уменьшения?

Попрошу и я совета в выборе новой головы.
Есть Торенс-126 с тонармом ТР-16МК2 эфф массой 7,5 гр
Хотелось бы МС голову .

(08-07-2016 13:22)Борис Рисович писал(а):  Для расчета резонансной частоты системы картридж / тонарм существует формула:
Резонансная частота = 159/((M + CW + FW) * C).
Где M — это масса тонарма, CW — масса картриджа, FW — масса болтов, гаек, прокладок и шайб, а C — это податливость картриджа.

Пробовал считать по этой формуле, какая-то фигня получается.
Если взять массу тонарма+винты крепления -10г, среднестатистическую голову - 6г и малую податливость канта - 10мкм\мН, то получаем:
F=159/((10+6)*10)= 159/160... То есть частота меньше герца.
Если податливость выше(20-30), то частота ещё меньше- 0,3-0,5Гц.
Для получения резонансной частоты в 10Гц, при податливости 10, суммарная масса связки тонарм+винты+голова, должна быть 1,6г, чего в принципе не может быть.
В чём ошибка?

Может помогут примеры с inthouse.
Массу подставлять в граммах, естественно сумму эффективной массы тонарма и головы, податливость в um/mN. То есть, если податливость указана в см/дин, например, 12*10 в -6 степени, то подставлять надо 12.

Пример: тонарм Rega RB300 (эфф. масса 11.5 грамм), голова Dynavector DV10x4 (вес 4.6 гр., податливость 12 um/mN). Rf= 159/sqrt((11.5+4.6)*12), получается 11.44 Гц -- приемлемо, но не идеально.

---

Немного примеров с сайта Inthouse
Пример № 1: Теперь давайте задумаемся о соответствии звукоснимателя Shure V15VxMR и тонарма Thorens TP16 Mk 1.
эффективная масса: 16,5 граммов
вес звукоснимателя: 6,6 граммов
вес крепежа: 0,5 граммов
податливость: 25
(16,5 + 6,6 +0,5) х 25 = 590
sqrt 590 = 24,2899
вычисляем: 159/24,2899 = 6,5459 Гц
Вышеупомянутое число совпало с данными теста HFNRR. Данные полученные в результате теста составили 6 Гц.
Консоль звукоснимателя Shure обладает высокой податливостью.

Пример № 2: На этот раз произведем расчет для тонарма Thorens TP16 Mk 1 и звукоснимателя Blue Point Special.
Blue Point Special cartridge
эффективная масса: 16,5 граммов
вес звукоснимателя: 9,0 граммов
вес крепежа: 0,5 граммов
податливость: 12
(16,5 + 9,0 +0,5) х 12 = 312
sqrt 312 = 17,6635
159/17,6635 = 9,0016 Гц

Пример № 3: давайте вычислим резонансную частоту для улучшенного тонарма SME 3009 с несъемной площадкой крепления звукоснимателя и Shure 5VxMR.
SME 3009 эффективная масса: 6,5 граммов
вес звукоснимателя: 6,6 граммов
вес крепежа: 0,5 граммов
податливость: 25 (x 10 -6 см/dyne)
(6,5 + 6,6 +0,5) х 25 = 340
sqrt 340 = 18,4391
159/18,4391 = 8,6230 Гц
По результатам испытаний HFNRR резонансная частота составила ... 10 Гц.
Примечание: расхождение между величиной, полученной во время проведения испытания и полученной при помощи вычисления. Испытательный метод является наиболее точным. Несовпадение при вычислении резонансной частоты объясняется тем, что одна из переменных в вычислении может оказаться неправильной. Возможно, эффективная масса тонарма в реальности может оказаться легче.
Как вычислить резонансную частоту, основываясь на испытаниях:
C = 25330 / [(эффективная масса + вес звукоснимателя + вес крепежа) x (податливость)]
Rega RB250
Expressimo RB250
Expressimo RB250

Пример: звукосниматель Denon DL103R, тонарм Rega RB250 и подъемное устройство Expressimo для регулировки VTA.
эффективная масса Expressimo RB250: 10 граммов
вес звукоснимателя: 8,5 граммов
вес крепежа: 0,5 граммов
резонансная частота, полученная в результате испытаний: 11 Гц
{(10 + 8,5 +0,5) x 11} или 19 х 121 = 2299
Тогда: 25330/2299 = 11,0178 (податливость)

Компания Shure не приводит данные о податливости для этого звукоснимателя в руководстве владельцев. Поиск информации о V15VxMR на веб-сайте Shure дал следующие результаты:
Податливость (динамическая): 25 x 10-6 см/дина
Рекомендуемый тонарм с эффективной массой: 6 - 12 граммов
Головка звукоснимателя V15VxMR Shure имеет «динамический стабилизатор Shure». Shure описывает это устройство как амортизатор для консоли. Динамический стабилизатор позволяет звукоснимателю V15VxMR эффективно работать с более широким диапазоном тонармов. V15VxMR работал в системе с тяжелым тонармом Thorens TP16 mk1 и воспроизведение грампластинок происходило без очевидных ошибок.

---

(11-07-2016 15:14)A-TITO-A писал(а):  Попрошу и я совета в выборе новой головы.
Есть Торенс-126 с тонармом ТР-16МК2 эфф массой 7,5 гр
Хотелось бы МС голову .

Как Вы понимаете, все это не для любителей винила, ибо для того что бы соблюсти все эти процедуры головку как минимум надо купить. Я делаю так.
Выбираю голову которая имеет определенный имидж( это не мало, не зря же 15 шуры, Грэйсы, ФР и ТД довольно почитаемы у меломанов), затем проверяю её по формуле( если все в норме для моих тонармов),потом приходится покупать, и только потом можно проверить её на тестовом диске. Но и здесь все не так хорошо, ведь не факт что она ляжет на душу по звучанию в моей системе. Иными словами, рулетка присутствует при любых раскладах. Но описанные процедуры помогают избежать по крайней мере больших неприятностей. Ну и мое мнение о мс. Если речь о бюджетных мс, то я сталкивался буквально с единичными случаями когда они могли посоперничать с мм( того же уровня), то есть разница лишь на уровне предпочтений. Хорошо играющие мс дорогое удовольствие, вот там они действительно играют и демонстрируют свои достоинства.

(11-07-2016 16:11)VNV73 писал(а):  Пробовал считать по этой формуле,
В чём ошибка?

Корень из 160 = 12,649
159/12,649=12,57 Гц

---

(10-07-2016 22:39)Maksim писал(а):  Еще мне интересно, как поведет себя с этим тонармом Shure V15-3, но негде взять попробовать.

Хорошо поведёт .

(11-07-2016 20:01)Борис Рисович писал(а):  Корень из 160 = 12,649
159/12,649=12,57 Гц

Теперь увидел, что корень.. Но в той формуле, что я цитировал, никакого корня и близко нету..
Ачипятка?

(11-07-2016 20:36)VNV73 писал(а):  Теперь увидел, что корень.. Но в той формуле, что я цитировал, никакого корня и близко нету..
Ачипятка?

Да! Беда в клавиатурах.

(11-07-2016 10:00)Maksim писал(а):  Прошу прощения, а где Вы пыль убирали? Как уборка сказалась на долговечности иголки с сторону ее уменьшения?

Извиняюсь, непонятно написал, жена вытирала пыль на стойке с вертушкой, у Глейдера открытый корпус, кантеливер просто торчит, ну и одним движением руки.....и все .....
У Айса ,который вы слушали, более практичный корпус, ничего не торчит и вероятность повредить его маленькая

Только не нужно сильно обольщаться на счёт формул.Большинство пользователей применяют в своих виниловых сетапах катриджи прошлых лет.Коробочный катридж New Old Stosk(NOS) не является новым по умолчанию.И его параметры в графе "гибучесть"(ух....какой классный термин :true-податливость кантеливера не соответствует(часто) паспортным данным.За время хранения свойства даже синтетических эластомеров,используемых в качестве демпферов генератора катриджа ухудшается(эластомеры высыхают).Податливость кантеливера меняется в сторону уменьшения своего цифрового значения.И для того,чтобы выйти на свои заложенные кондиции,катриджу нужно проиграться в системе катридж/тонарм под штатным приведённым весом, в течение десятков, а иногда и сотен часов.Да и то,это не всегда помогает.

(12-07-2016 07:52)element писал(а):  Только не нужно сильно обольщаться на счёт формул.Большинство пользователей применяют в своих виниловых сетапах катриджи прошлых лет.Коробочный катридж New Old Stosk(NOS) не является новым по умолчанию.И его параметры в графе "гибучесть"(ух....какой классный термин :true-податливость кантеливера не соответствует(часто) паспортным данным.За время хранения свойства даже синтетических эластомеров,используемых в качестве демпферов генератора катриджа ухудшается(эластомеры высыхают).Податливость кантеливера меняется в сторону уменьшения своего цифрового значения.И для того,чтобы выйти на свои заложенные кондиции,катриджу нужно проиграться в системе катридж/тонарм под штатным приведённым весом, в течение десятков, а иногда и сотен часов.Да и то,это не всегда помогает.

Если внимательно прочитать, то формулы лишь часть процедуры подбора. К сожалению кроме описанного Вами есть ещё большое количество камней. К примеру противовес, то есть его положение относительно центра вращения меняет эф. м. Тонарма, а его положение зависит напрямую от веса картриджа. Что говорить о предпринимаемых мерах по демпфированию тонармов да и самих картриджей, которые у каждого производителя свои.
Поэтому погрешность есть всегда, и конечной процедурой, если нет возможности провести замеры, остаётся тестовый диск и конечно практическое прослушивание. Что касается подвесов, то вообще чаще наблюдается их размягчение, что впрочем не менее критично. Ну и мы иногда покупаем и новые картриджи.

Отнють...Размягчению подвержены подвесы,которые установлены в катриджах,способных работать с малым приведеным весом,то есть- с большой гибкостью кантеливера.Например Ортофон VMS-20 ;VMS-30 Super,.... и тд.Но там тоже не всё просто.При размягчении демпфера,катридж просто ложится на пластинку.И любой нормальный пользователь,увидя такой эффект,понимает,что катриджу пришёл "кирдык".Так стОит ли рассчитывать по формулам резонанс к такому ущербному катриджу?
С "задубевшим" же подвесом,картина другая. При установке катриджа с задубевшим подвесом на тонарм,невозможно понять его поведение и оценить кондиции.Условно,такой катридж может считаться исправным.Но...... .Даже тестовый диск не поможет оценить работу такого катриджа.Понять,на что способен такой катридж можно только,проиграв его.Время выхода на рабочий уровень,для таких катриджей разное.Вплоть до "вообще не получения его рабочих характеристик",сколько бы не прирабатывался генератор катриджа по времени.
Что же касается тонармов,то нормальный производитель в паспорте на свой продаваемый тонарм указывает его эфф.массу с штатным шеллом(шелл-это держатель головки.Он может быть съёмным или не съёмным,то-есть,интегрированным в тонарм) и рекомендованным весом катриджа.Этот параметр(эфф.масса тонарма) имеет разбежку.Например ....производитель указывает массы возможных применяемых катриджей от минимальной до максимальной массы.И тут же указывает изменение эффективной массы тонарма от минимальной до максимальной в зависимости от массы применяемых катриджей.Естественно-при применённом катридже с максимальным весом(для данного тонарма),противовес находится на максимальном (возможном) удалении от центра вращения тонарма(рычажного).И в этом случае(естественно) меняются условия работы тонарма,так-как увеличивается его инерционность.А это не есть хорошо.

Брать и рассматривать картриджи которым кирдык, это не для этой темы. Разрабатывать подвес тоже. Это все равно что отслушывать усилитель с выключенным питанием. Здесь выбор картриджа по определенным параметрам, а не выбор не рабочего картриджа. Можно сделать тему *выбор картриджа которому кирдык и вывод его на рабочие параметры*. Там действительно ни расчеты, ни тестовый диск не нужны.

Ну вот.....а ранее Вы писали,что делаете выбор по параметрам катриджа,затем покупаете его.Ведь так? посмотрите свои ранние сообщения.И вот,купленный Вами на аукционе,NOS катридж у продавца(у которого 100% рейтинг) приходит к Вам с задубевшим,или размягчённым демпфером..... . А хуже того.......может прийти со сломанным кантеливером,или без иглы.Или с оборванной катушкой.А в случае с МС катриджем,с оборванной тягой,или с повреждёнными катушками.Я описал практически все случаи форс-мажора при покупке катриджа(который Вы выбрали),выиграли аукцион,а затем получили.И этот форс-мажор идеально подходит под название темы:"выбор катриджа".Такое-же бывает при покупке в салоне нового,катриджа.Форумчане,которые имели с таким случаем дело,могут подтвердить.Так-что...выбор выбором,а стыковка катриджа с тонармом-это другая тема.И более обширная.
С уважением,Юрий.