Только по желанию клиента

У врачей логика проста: если слышишь до 8 кГц , то этого для жизни достаточно.

А от наушников что у них есть я бы не отказался Может быть это слишком, но их можно принять за эталонные ибо ими "меряют" наши уши .

на них слушать музыку невозможно.

Это вы про неудобство? Амброшуры жесткие, сами тяжелые...
АЧХ должна быть у хорошей... Я так думаю

Жесткие это да, но я об ачх и говорю. В Киеве в Институте отолорингологии им. Коломийченка есть 2 кабинета где делают аудиограмму В одном от 125 Гц - до 8 кГц, а во втором - так называемую "высокочастотную". Для этого используются 2 пары наушников: от 125 Гц до 8 кГц - Telephonics TDH-39 и от 8 кГц до 16 кГц - Koss HV/1A Plus. Так вот АЧХ у них далеко не ровные:

Telephonics TDH-39
1.bp.blogspot.com/-mndSH6KIemA/U5rhM0bh1dI/AAAAAAAAB1g/x6eI0EqOO0s/s1600/similarity.png

АЧХ Koss HV/1A Plus раньше видел, теперь не могу найти((( Там она вроде еще хуже была, чем у Telephonics.

Конечно, есть и другие современные наушники для аудиологии, например
Sennheiser HDA 200 или 300, но и у них АЧХ далеко не ровные.

Запомните, наушников с идеально ровной АЧХ в природе не существует. Более-менее ровная АЧХ у моих Sennheiser HD-650 и то, до поры до времени:

forum.doctorhead.ru/uploads/gallery/album_24/med_gallery_4273_24_177081.jpg

Покупал я их тогда, когда еще они были топовыми и 700 т 800 не существовало. Позже я послушал 800-е с замененным кабелем на Endorphin и от усилка Luxman P1-U, конечно поразился такому звучанию от наушников, но АЧХ у них кривее, чем все у тех же 650-х.

Я так понимаю, что исходя из конструктива (драйвера, корпуса) в наушниках просто невозможно добиться идеально ровного отклика, в отличии от акустических систем. Правда слышал такое, что если бы и удалось, то звук будет в наушниках тогда довольно странный. Например в моих Audio-Technica M50 приподняты НЧ и ВЧ, если смотреть по АЧХ, но если этого не знать, то эта приподнятость не кажется выпиранием, а кажется наоборот идеальным балансом. Поэтому музыку в них слушать приятнее, чем в Sennheiser HD-650, которые потом кажутся как радиоточка) Теперь вот думаю продавать их или все же сначала попробовать заменить кабель на фирменный литцендрат Cardas...

(06-01-2015 01:03)DAZZER писал(а):  Теперь вот думаю продавать их или все же сначала попробовать заменить кабель на фирменный литцендрат Cardas...

С таким 650-е нормально звучат
   

Да, слышал (не слушал), но хотел сам спаять, а то готовый дохренища стоит. Кабель сам, кстати тоже не мало. В этом готовом CARDAS 4X24 применен или нет?

Или же забить и сделать на Canare 4S6 или Mogami W2534 (не решил еще какой выбрать, спикерный или микрофонный), они хоть не литцендрат, зато норм. стоит, а не космических денег...

АЧХ наушников(замерял свои ЭС)очень сильно зависит от местоположения микрофона,мало того- от угла расположения микрофона и в принципе можно найти точку где АЧХ будет почти идеальной или наоборот.То есть сказать что "высокие" к примеру завалены в принципе или выпячены нельзя.
По кабелям в моём частном случае-сейчас лежит три пары наушников (одинаковых) с тремя разными кабелями 1кабель из симферопольского радиорынка китайский "медный",
2кабель от Стакс медный,3 кабель от топовых Стакс-009 посеребрённый.Так вот первых два апсолютно одинаковы по звуку,третий отличается чуть более утончённым,интеллигентным звуком,после пяти минут прослушивания уже забываешь об этом.Толщина амбушюр или степень натяжения кожи на них играет куда более существенную роль в разнице звучания.

(06-01-2015 11:48)baheba писал(а):  АЧХ наушников(замерял свои ЭС)очень сильно зависит от местоположения микрофона,мало того- от угла расположения микрофона и в принципе можно найти точку где АЧХ будет почти идеальной или наоборот.То есть сказать что "высокие" к примеру завалены в принципе или выпячены нельзя.

Тем более, что микрофон - это измерение в одной точке, а рупор ушной раковины собирает и переизлучает в результирующую сумму с приличной площади

(06-01-2015 11:48)baheba писал(а):  Так вот первых два апсолютно одинаковы по звуку,третий отличается чуть более утончённым,интеллигентным звуком,после пяти минут прослушивания уже забываешь об этом.Толщина амбушюр или степень натяжения кожи на них играет куда более существенную роль в разнице звучания.

Безусловно, влияние кабелей меньше, чем конструктив АС. Но. В нормальной по разрешению системе отлично слышна разница между любыми, межблоками, акустическими, сетевыми. Иначе это повод крепко задуматься и критически просмотреть весь свой тракт на предмет узкого места, убивающего общую разрешалку. И, если следовать такой логике, что важна АС, а кабели - ерунда, то можно пойти сначала. Акустическая обработка КДП и расположение в ней АС до неузнаваемости меняет звучание системы. Поэтому сделаем вывод о том, что, по большому счету, пофигу, какая акустика, усиляж, источники, все это вторично и не стоит этим заморачиваться

(06-01-2015 11:48)baheba писал(а):  АЧХ наушников(замерял свои ЭС)очень сильно зависит от местоположения микрофона,мало того- от угла расположения микрофона и в принципе можно найти точку где АЧХ будет почти идеальной или наоборот.

Для измерения наушников специально придумали искусственную голову - в ушных раковинах которой находятся микрофоны.

(06-01-2015 13:30)DAZZER писал(а):  Для измерения наушников специально придумали искусственную голову - в ушных раковинах которой находятся микрофоны.

Я в курсе,но опять же если мы знаем АЧХ измерительного микрофона,то не знаем АЧХ нашего "тракта" уже с натуральной,не искуственной головой.Наверняка где то в "тракте" установлены своеобразные "эквалайзеры" и пр. "выравниватели":D.

Причем у каждого свои индивидуальные и плывущие даже в течение суток не только параметры звукоприемника, но и алгоритмы программы-обработчика внутри.

(06-01-2015 13:03)onv писал(а):  И, если следовать такой логике, что важна АС, а кабели - ерунда, то можно пойти сначала. Акустическая обработка КДП и расположение в ней АС до неузнаваемости меняет звучание системы. Поэтому сделаем вывод о том, что, по большому счету, пофигу, какая акустика, усиляж, источники, все это вторично и не стоит этим заморачиваться

Вообще тут есть над чем задуматься,на одном из форумов есть тема про видео наших систем,где имеется обширная фонотека систем участников записанных на микрофон в КДП,так вот-местное "Гремми" пока что уверенно удерживает маленькая китайская компутерная АС расположенная в мягком кресле и как бы изолирована от влияния акустики помещения ещё и малой площадью излучения крошечных динамичков.Ну и микрофон тоже безстрастен,ему пофиг какой стоимости усиляж или кабеля.

Хех, так в ближнем поле без влияния КДП красоту поназаписывать куда легче, это нечестный прием Да и даже без КДП, обратная пропорциональность квадрату расстояния...

(06-01-2015 14:11)baheba писал(а):  Я в курсе,но опять же если мы знаем АЧХ измерительного микрофона,то не знаем АЧХ нашего "тракта" уже с натуральной,не искуственной головой.Наверняка где то в "тракте" установлены своеобразные "эквалайзеры" и пр. "выравневатели":D.

Ну так сходить и сделать аудиограмму за 50 грн)
Или купить 650-е и сделать самому на своем линейном тракте.
Есть и проги специальные и сервисы в интернете.
Например программа Ear Test имеет много настроек, что касается диапазона сигналов, но готовая аудиограмма не имеет оси с обозначением частот.
Более информативный график можно составить здесь:

phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

Важно начинать с настройки звуковой карты: в микшере (или на регуляторе громкости наушников, если он имеется) установить звук на минимум и затем кликнуть на квадратик в столбце 1 кГц где-то посредине. Затем начать поднимать уровень микшера звуковой (или на регуляторе громкости наушников до тех пор, пока звук на 1 кГц не станет комфортным - ни тихим (чтобы был громче окружающих шумов, например компьютера), ни громким.
Затем можно начинать тест. Обычно начинают с низких частот (там это 30 Гц), кликая на квадратики начиная СНИЗУ!!! постепенно усиливая сигнал до порога слышимости.
Как только Вы еле-еле услышите звук, переходите к следующему столбику, опять же начиная кликать СНИЗУ!!!
Там где Вы остановились, прямоугольник останется помеченным.
Как показала практика при работе с этиm сайтом, низкие частоты сильно задираются, что свидетельствует скорее всего о неравномерности АЧХ самих наушников, т.к. линейных не бывает, даже среди студийных. Но условно составить впечатление о своем слуховом аппарате можно.
Если Вы увидите резкие усиления в средне и высокочастотной обасти, особенно на определенных частотах (а на аудиограмме из ЛОР-кабинета это будут наоборот провалы, т.к. рисуется график в перевернутом отображении), то нужно немедленно обращатся к врачу.

DAZZER
Спасибо за развёрнутый ответ а скажите может ли быть такое что имеется в тракте какой -нибудь провал или подьём и по началу слух его определяет, а потом через 10-20мин. моск начинает "эквализировать" ситуацию и уже не ощущается данная кривизна.Или как например смотрим мы телек расположенный слева,а колонки стоят справа,но через эн-н-ное коллич. времени всё устаканивается-звук идёт с телека.Какой ресурс мозга(системы) на исправление уже патологии в АЧХ слуха и имеется ли он вообще?

---

(06-01-2015 14:29)onv писал(а):  Хех, так в ближнем поле без влияния КДП красоту поназаписывать куда легче, это нечестный прием Да и даже без КДП, обратная пропорциональность квадрату расстояния...

Вот именно-в ближнем ли поле,в безэховой ли камере не важно,но АС начинают быть очень похожыми друг на друга,если без особой кривизны конечно.Тут всплывает на поверхность теория Рауля нашего Санчеса,что дескать звучание двух апсолютно разных АС можно сделать одинаковым только за счёт подгонки под каждую соответствующе оформленных КДП.

Это не "восстановление", как популярно тут и не только тут, или как Вы говорите "эквализация", а просто привыкание к определенному звуку вот и все. Так же и с наушниками. Возьмем 2-3 пары хороших наушников, но разных. При быстрой смене одни будут казаться плохими, потом другие тоже и третьи тоже. Потому что отталкиваемся от "внутреннего звукового идеала". Но после 10-20 мин происходит просто привыкание к данному балансу, потому что звучащие реалии, грубо говоря, "перекрикивают" внутренние идеалы.

(06-01-2015 03:31)DAZZER писал(а):  В этом готовом CARDAS 4X24 применен или нет?

В сопроводительных бумагах об этом ни слова. На самом кабеле накатаны только номера примененных патентов

(06-01-2015 15:14)DAZZER писал(а):  Это не "восстановление", как популярно тут и не только тут, или как Вы говорите "эквализация", а просто привыкание к определенному звуку вот и все. Так же и с наушниками. Возьмем 2-3 пары хороших наушников, но разных. При быстрой смене одни будут казаться плохими, потом другие тоже и третьи тоже. Потому что отталкиваемся от "внутреннего звукового идеала". Но после 10-20 мин происходит просто привыкание к данному балансу, потому что звучащие реалии, грубо говоря, "перекрикивают" внутренние идеалы.

То есть получается что "внутренний идеал" может отличаться от реального АЧХ слуха,в том смысле что идеал то всяко можно воспитать,а АЧХ слуха уже какое есть.
Теперь смело можно говорить тому или иному аудиофилу не согласному со звучанием вашей системы:-у тебя дурной вкус,тебе нужно привыкать к хорошему.Или заблуждаюсь?