АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта
Автор Сообщение
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-05-2015 20:13
(19-05-2015 18:39)petr.solo1223 писал(а):  Если со слухом всё в порядке, то с возрастом и опытом имеем условноровную АЧХ без завалов по ВЧ-НЧ.Улыбка
Петро, я в целом с тобой согласен, но...пригласи послушать твою ровную систему ребят по-моложе: узнаешь много интересного, возможно нелестного. Впрочем, не факт, что получишь откровенное; молодёжь скрытна и выкладывает только "при своих". Scared0012
А про условно-ровную - эт точно! Happy0144

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-05-2015 21:52
(19-05-2015 12:55)misha-svch писал(а):  ....
Нсабвуфера в буса. Ця машина дуже шумна в їзді, і для нормального сприйняття музики потрібні були хороші баси. Але якщо вкрутити саба трохи більше, ніж мінімально, знову та тошнота з’являлася. На мінімумі цього не було і музику добре чути було.
....
Хтось знає щось про це?
это все поправимо
если на правую седушку усадить красивую женщину- тошнота пропадает Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-07-2015 13:14
(04-02-2011 19:11)Михайло писал(а):  не знаю...с возрастом все больше и больше ценю естественный тембральный баланс, а для этого приходится ПРИГЛУШАТЬ ВЧ.
Уже несколько лет на моих усилителях темброблок вообще отключен кнопкой "direct" , а если и приходится пользоваться балансом при этом, то тембры ВЧ и НЧ стоят "на нолях". Все это пришло с возрастом... Раньше тоже все уводил ВЧ в "плюсы" для "яркого звучания"
(Отредактировал 05-07-2015 в 14:04 Виктор С..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , PnL
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-08-2015 23:39
Подкину дровишек.
Известно, что чувствительность нашего слухового анализатора к звукам различной высоты неодинакова. Человеческое ухо наиболее чувствительно к звукам с частотой колебаний от 1000 Гц до 3000 Гц, по мере же понижения и повышения частоты колебаний чувствительность падает. Особенно резкое падение чувствительности отмечается в областях самых низких и самых высоких звуков.
С возрастом слуховая чувствительность изменяется. Наибольшая острота слуха наблюдается в возрасте 15—20 лет, а затем она постепенно падает. Зона наибольшей чувствительности до 40-летнего возраста находится в области 3000 Гц, от 40 до 60 лет — в области 2000 Гц, а старше 60 лет — в области 1000 Гц.
Напрашивается вывод. С возрастом мы с грустью начинаем замечать, что не только сметана в молодости лучше действовала, но и Led Zeppelin с Deep Purple звучали как-то по-другому... (слуховая память - штука довольно прочная).

И еще.
Целый ряд звуков речи (пения), как например согласные [с], [з], [ц], содержит форманты, лежащие значительно выше 3000 Гц, а именно - до 8600 Гц. Что касается динамического диапазона, то нужно учитывать, что уровень интенсивности тихого шепота равен 10—15 дБ и что даже в громкой речи (пении) имеются такие составные элементы, интенсивность которых не превышает уровня обычной шепотной речи, т. е. 25 дБ; к числу таких элементов относятся, например, некоторые глухие согласные. Следовательно, для полноценного различения на слух всех звуков речи (пения, музыки) необходима сохранность всей или почти всей области слухового восприятия, как в отношении частоты, так и в отношении интенсивности звука.
Напрашивается предположение, что область слухового восприятия, изображенная на рисунке, для каждого человека будет меняться (иметь различную форму) в зависимости от состояния его слухового аппарата в конкретный момент времени, на которое влияют:
- общее самочувствие;
- возрастные изменения слуха;
- различные патологии слуха (как временные, так и хронические);
- окружающие шумы;
- общий настрой (вовлеченность в прослушивание);
- целый ряд других факторов (перечень можно продолжить)...



   
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Виктор С. , nikko
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 18-10-2015 16:07
Выскажу свои соображения исходя из опыта.

Кривые равной громкости человека - это среднестатистические данные большого количества нормально слышащих людей и эти данные постоянно пересматриваются. Мало того, в слухопротезировании в разных странах мира приняты разные философии в вИдении того, как должен человек слышать и в соответствии этому ими созданы системы коррекции слуха разных школ, американская, европейская, австралийская, скандинавская и т.д.. Возможно это из-за различий в строении слухового аппарата разных народов, климатических воздействий в разных регионах Земли, культурно-исторического воспитания (моды) на понятие правильного звука.

В реалии каждый человек слышит по-разному и у каждого свой любимый звук. Вспомните например, кому-то нужен им любимый английский бас, кому-то нравится американский звук, а кто-то любит японские усилки. К тому же, для некоторых звук должен быть ещё и модным Улыбка

О возрасте. Использование эквалайзеров и других типов темброблоков для коррекции в муз. системе ухудшает качество звука по ФЧХ и динамическому диапазону (ДД). Это касается и аналоговой и цифровой коррекции. Лучшим решением в этом случае является индивидуальная настройка акустики, если это возможно.

Вообще, это тема сложная и обширная, есть профессия аудиолог.
Лучше обсуждать не всё сразу, а конкретные вопросы, проблемы и способы их решения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko
6GB8 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Israel
Сообщений: 65
Репутация: 1
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 18-10-2015 21:46
Каждый курит свою траву по своемуBiggrin
Интересно как у абсолютно глухих людей развито чувство зрительного восприятия окружения, доказано ведь наукой что организм в стремлении приспособиться к ситуации, обостряет развитие других органов внешнего восприятия, равно как и скорость, глубина, дальность, чувствительность и т.п. внутренний слух от динамической вибрации посредством контакта с поверхностью...
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 18-10-2015 23:22
То, что я написал, отнюдь не фантазии, а факты.

Кстати, абсолютно глухих людей не существует, кроме тех, кто получил травму с разрывом нерва, ведущего от улитки к анализатору. Но таких крайне мало. Как правило, даже те, у которых тяжёлые потери слуха, слышат громкие НЧ и имеют остаточный слух по костной проводимости (звуковые вибрации, проводящиеся по тканям).

Кому интересно, скидываю среднестатистические потери слуха по возрасту. Ноль это норма, чем кривая ниже, тем больше потеря слуха.


.pdf  Возрастные потери слуха.pdf (Размер: 170.25 Кб / Загрузок: 33)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-10-2015 13:42
freesound, Ваш приведённый график - чушь. facepalm Мне по возрасту (50) не положено слышать далее 8~10 кГц, а я легко слышу 14 (кГц). Наверное уникум. Happy0158 Следовало бы проводить исследования среди аудиофилов; уверен в другой статистике.
(Отредактировал 19-10-2015 в 13:43 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-10-2015 18:35
freesound привел среднестатистические данные, а это значит, что ... Ну, дальше знания средней школы о средних значениях... Улыбка
Кроме того, обычно такие измерения проводятся до 8 кГц (как и указано не графике). Как ведет себя среднестатистическая кривая выше, можно только предположить...
(Отредактировал 19-10-2015 в 18:50 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
6GB8 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Israel
Сообщений: 65
Репутация: 1
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 19-10-2015 21:57
Кстати по сей день, после множества опытов на людях и животных, среди ученых нет пока единого мнения о влиянии изменений атмосферного давления на остроту слуха независимо от возраста.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-10-2015 16:29
Аудиофильских наборов для чистки ушей от серных пробок еше не стали предлагать? А зря... Была бы спасена не одна звуковая система Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-10-2015 20:53
я предлагал, но никто не заинтересовался(
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-10-2015 21:36
(25-10-2015 20:53)DAZZER писал(а):  я предлагал, но никто не заинтересовался(
А можно ссылочку, где подробности предложения?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-10-2015 01:03
Если я правильно понял, то посмотрите пост № 182 на 10 странице этой темы, там ссылка...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 26-10-2015 13:36
(18-10-2015 23:22)freesound писал(а):  То, что я написал, отнюдь не фантазии, а факты.

Кстати, абсолютно глухих людей не существует, кроме тех, кто получил травму с разрывом нерва, ведущего от улитки к анализатору. Но таких крайне мало. Как правило, даже те, у которых тяжёлые потери слуха, слышат громкие НЧ и имеют остаточный слух по костной проводимости (звуковые вибрации, проводящиеся по тканям).

Кому интересно, скидываю среднестатистические потери слуха по возрасту. Ноль это норма, чем кривая ниже, тем больше потеря слуха.
это всего лишь среднестатистичный медицинский график - зделан на отоларинго оборудовании
он никакого отношения к специализированным людям(типа музыканты и слушатели) не имеет
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2015 16:00
А как вы следите за своими ушами, Аудиофилы? Чистите ли, промываете регулярно? А то вот бывает носиться человек с компонентами, кабелями все чего-то меняет, настраивает и все ему не нравиться... А у него там просто банальные ПРОБКИ!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2015 16:07
Ушные пробки и аудиофилия - несопоставимые весчи. Fighting0030
Вам к доктору Малышевой... Tongue0011
(Отредактировал 28-10-2015 в 17:15 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2015 16:20
(28-10-2015 16:07)nikko писал(а):  Ушные пробки и аудиофилия - несопоставимые весчи. Fighting0030
Вот-вот! Давайте поподробней - как выявлять коварно возникшие пробки, как устранять проблему, какую массу накопившейся серы считать критической и т.п...
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2015 18:06
к ЛОРу сходить, он и выявит (посмотрит в ухо)
(25-10-2015 21:36)PnL писал(а):  А можно ссылочку, где подробности предложения?
(11-07-2013 22:13)DAZZER писал(а):  Могу продать баллончик Audispray, как раз для этих дел, чтобы пробки сами растворялись и выползали. Сделан на основе морской воды (как модно щас в нос от насморка, например). Купил в Испании, но не использовал.
(Отредактировал 28-10-2015 в 18:07 DAZZER.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2015 18:29
AudiOspray... Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS