(18-10-2007 10:39)Михайло link писал(а):не претендуя на высшую мудрость и божественную однозначность, тем не менее, могу делать какие то выводы - если человек не пожил годы с винилом, не перепробовал практически все, что можно было перепробовать - наверное, его мнение менее весомо в сравнении с тем, кто пожил и перепробовал. первый просто что то слышал, и его мнение - просто пять копеек,

О каком мнении мы говорим и по отношению к кому, к себе или, в общем? Для меня лично, чья та экспертная оценка – это всего лишь, чья та экспертная оценка, которую можно прочитать как журнал АудиоМагазин. Но это ни как не окончательный вывод. Выводы по отношению к себе я привык делать сам, хоть и цена им "просто пять копеек", но так получилось…

(18-10-2007 10:39)Михайло link писал(а):а вот мнение второго назвается экспертной оценкой.

Значит, вы эксперт по оценке чужого опыта в области аудио, надо так понимать, то есть практически аудимедиум … Я ещё как-то понимаю, что можно ставить диагнозы по фотографиям усилителей, хотя тоже с трудом… :

(17-10-2007 23:06)Михайло link писал(а):а мэджик или нет - каждый решит для себя сам. по возможности воздерживаясь от обобщений и категоричных оценочных суждений.

Обобщениями не занимался, писал только за себя, вот собственно мой пост -

(11-10-2007 20:05)Gera link писал(а):Спор этот длинный и очень нудный, на моей памяти, только на этом форуме он возникал не раз, вот на Сундуке рассуждения по этому поводу более здравые, мне так кажется… ну да ладно…

Я вот в своё время отслушал, правда не специально продавцы сами подключали, разные виниловые тракты как в Киеве та и в Москве, скажем так, чтобы не нагнетать страсти, рука к кошельку у меня ни разу не потянулась, хотя на аудио, я потратил достаточно много деньжат… Об чём я собственно говорю, критерий тут только один – собственные уши, на все остальные технические выкладки и заклинания можно смело наплевать…

ЗЫ Винил в руках держал, и даже собирал… Балка конец 80-х начало 90-х…

Начали с басов,и снова перешли на любимый спор,что первее яйцо или курица,винил-источник или СД-источник.
Зачем? Все останутся при своем мнении,ну может кроме некоторых неустойчивых элементов.
При этом не возбраняется возвеличивать и восхвалять свой выбор в этом вопросе )

(18-10-2007 19:49)Norma link писал(а):Начали с басов,и снова перешли на любимый спор,что первее яйцо или курица,винил-источник или СД-источник.
Зачем? Все останутся при своем мнении,ну может кроме некоторых неустойчивых элементов.
При этом не возбраняется возвеличивать и восхвалять свой выбор в этом вопросе )

своя болячка ближе к телу....

(18-10-2007 13:41)MZ 2006 link писал(а):[quote author=Vitos link=topic=3487.msg71272#msg71272 date=1192703426]

Цитата:А я знаю один суперформат который даст фору и винилу и КД

А я догадался, это 16 на 9.

неа .... но ответ настолько прост, что можно даже недогадаться....
[/quote]

а я знаю. магнитная лента

(18-10-2007 22:11)Михайло link писал(а):[quote author=MZ 2006 link=topic=3487.msg71275#msg71275 date=1192704098]
[quote author=Vitos link=topic=3487.msg71272#msg71272 date=1192703426]

Цитата:А я знаю один суперформат который даст фору и винилу и КД

А я догадался, это 16 на 9.

неа .... но ответ настолько прост, что можно даже недогадаться....
[/quote]

а я знаю. магнитная лента
[/quote]

и все равно - магнитная лента

(18-10-2007 22:13)Михайло link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3487.msg71329#msg71329 date=1192734710]
[quote author=MZ 2006 link=topic=3487.msg71275#msg71275 date=1192704098]
[quote author=Vitos link=topic=3487.msg71272#msg71272 date=1192703426]

Цитата:А я знаю один суперформат который даст фору и винилу и КД

А я догадался, это 16 на 9.

неа .... но ответ настолько прост, что можно даже недогадаться....
[/quote]

а я знаю. магнитная лента
[/quote]

и все равно - магнитная лента
[/quote]

Записанная с винила!

(18-10-2007 17:52)Gera link писал(а):Значит, вы эксперт по оценке чужого опыта в области аудио, надо так понимать, то есть практически аудимедиум … Я ещё как-то понимаю, что можно ставить диагнозы по фотографиям усилителей, хотя тоже с трудом… :


ЗЫ Винил в руках держал, и даже собирал… Балка конец 80-х начало 90-х…

неа, я просто очень ленивый. не более.

но тем не менее, мнение людей, не знакомых с форматом, и тем не менее выдающих однозначные оценки, стоит ровно столько, сколько я написал выше.

да, балка... было дело. тем не менее - 99% балочников слушают винил на таком какашке, что мне страшно за их винил. балка далеко не показатель того, что человек действительно глубоко в теме можно всю жизнь собирать винил, слушать на Арктуре 006, и плеваться - песок, скрипит, то да се... и потом в один день перейти на СД, навсегда похоронив винил для себя - ну, можно, наверное только сочувствовать

(18-10-2007 22:15)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3487.msg71330#msg71330 date=1192734824]
[quote author=Михайло link=topic=3487.msg71329#msg71329 date=1192734710]
[quote author=MZ 2006 link=topic=3487.msg71275#msg71275 date=1192704098]
[quote author=Vitos link=topic=3487.msg71272#msg71272 date=1192703426]

Цитата:А я знаю один суперформат который даст фору и винилу и КД

А я догадался, это 16 на 9.

неа .... но ответ настолько прост, что можно даже недогадаться....
[/quote]

а я знаю. магнитная лента
[/quote]

совершенно не обязательно. можно и живой концерт записать. и даже СД перегнать - на приличном аппарате жизнь появляется. а какие чудеса ламповый катушечник делает... ах!

и все равно - магнитная лента
[/quote]

Записанная с винила!
[/quote]

(18-10-2007 22:18)Михайло link писал(а):совершенно не обязательно. можно и живой концерт записать. и даже СД перегнать - на приличном аппарате жизнь появляется. а какие чудеса ламповый катушечник делает... ах!

У меоего отца был такой правда моно, кажется назывался Днепро. С таким зеленым глазом. Катушек с рыжей лентой было полдома - записи в основном с "Кабачка 13 стульев" Чтото в том звуке мне не хватает сегодня :`(

(18-10-2007 22:24)AndreyZ.S. link писал(а):У меоего отца был такой правда моно, кажется назывался Днепро. С таким зеленым глазом. Катушек с рыжей лентой было полдома - записи в основном с \"Кабачка 13 стульев\" Чтото в том звуке мне не хватает сегодня :`(

у меня первый магнитофоном был МАГ-59, крутняк неимоверный - ламповый, трехмоторный, сквозной канал...

счас пара ревоксов для получения особо острых ощущений лежат

да, один мой товарищ, маньяк-аудиофил и меломан, полностью перешедший на лампу и винил (СД тольок оцифровки с винила, все остальное он слушать просто не может), приобрел ламповый ревокс... теперь он почти все слушает на этом ревоксе, на встроенный динамик, говорит - а больше ничего и не нужно

(18-10-2007 22:17)Михайло link писал(а):но тем не менее, мнение людей, не знакомых с форматом, и тем не менее выдающих однозначные оценки, стоит ровно столько, сколько я написал выше.

Вы вроде объявили себя "экспертом", но из-за своего самомнения так и не смогли или не захотели понять, что я виду речь исключительно о себе и о своём восприятии музыки. Вы же пытаетесь мне пришить обобщения и однозначные оценки, чтобы не стучать по клаве одно и тоже придётся себя цитировать –

(13-10-2007 23:58)Gera link писал(а):В тоже время верю людям, которые искренно прутся от винила, видимо у нас разный слуховой архетип, это вполне нормально, главное чтобы увлечение не перерастало в религию…

(18-10-2007 22:17)Михайло link писал(а):да, балка... было дело. тем не менее - 99% балочников слушают винил на таком какашке, что мне страшно за их винил.

И тут людей опустили, ну ладно...

(18-10-2007 22:17)Михайло link писал(а):- ну, можно, наверное только сочувствовать

И вам выздороветь, может, тогда начнёте появляться в разделе Музыка, и всё будет хорошо…

(19-10-2007 07:50)Gera link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3487.msg71332#msg71332 date=1192735079]
но тем не менее, мнение людей, не знакомых с форматом, и тем не менее выдающих однозначные оценки, стоит ровно столько, сколько я написал выше.

Вы вроде объявили себя "экспертом", но из-за своего самомнения так и не смогли или не захотели понять, что я виду речь исключительно о себе и о своём восприятии музыки. Вы же пытаетесь мне пришить обобщения и однозначные оценки, чтобы не стучать по клаве одно и тоже придётся себя цитировать –

(13-10-2007 23:58)Gera link писал(а):В тоже время верю людям, которые искренно прутся от винила, видимо у нас разный слуховой архетип, это вполне нормально, главное чтобы увлечение не перерастало в религию…

(18-10-2007 22:17)Михайло link писал(а):да, балка... было дело. тем не менее - 99% балочников слушают винил на таком какашке, что мне страшно за их винил.

И тут людей опустили, ну ладно...

(18-10-2007 22:17)Михайло link писал(а):- ну, можно, наверное только сочувствовать

И вам выздороветь, может, тогда начнёте появляться в разделе Музыка, и всё будет хорошо…
[/quote]

а может, не стоит все на свой счет воспринимать? когда то у нас был сосед, спивающийся летчик - он очень болезненно отреагировал на довольно неумную шутку "ты уже пьешь одеколон?". потому что пил

по существу аргументы будут?

(19-10-2007 08:21)Михайло link писал(а):а может, не стоит все на свой счет воспринимать?

Так это вы не мне отвечали? Странно как-то…

(19-10-2007 08:21)Михайло link писал(а):по существу аргументы будут?

Аргументы, по какому вопросу, почему я не слушаю винил?

(19-10-2007 09:33)Gera link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3487.msg71355#msg71355 date=1192771303]
а может, не стоит все на свой счет воспринимать?

Так это вы не мне отвечали? Странно как-то…

(19-10-2007 08:21)Михайло link писал(а):по существу аргументы будут?

Аргументы, по какому вопросу, почему я не слушаю винил?
[/quote]

вообще я о способах аргументации и весомости неподтвержденных опытом утверждений.
при чем тут винил?

(19-10-2007 20:29)Михайло link писал(а):вообще я о способах аргументации и весомости неподтвержденных опытом утверждений.
при чем тут винил?

Это из серии разговоров - есть ли жизнь на марсе

Я вам уже писал –

(17-10-2007 22:53)Gera link писал(а):Вот мне бы не хотелось, чтобы ситуация здесь развивалась потому же сценарию, а то получается что есть только одна линия партии и она правильная… Например, я ценю чужой опыт в области аудио, но свой, применимо к себе, в тысячу раз больше…

Учитывая, что восприятие музыки через аудио технику вещь сугубо СУБЪЕКТИВНАЯ, то весомость утверждения по поводу своего выбора, определяет каждый сам на основании СВОЕГО ОПЫТА, а не опыта какого-то эксперта. Именно поэтому одни люди слушают транзистор, другие лампу, третьи рупор, а четвертые балалайку и у каждого своя, правда и свой выбор…

Что касается винильной тематики, то я сделал свой выбор на основании СОВОКУПНЫХ факторов, и преимущество одно формата над другим стоит здесь отнюдь не на первом месте…

И напоследок -

(17-10-2007 22:53)Gera link писал(а):Сразу оговорюсь, что аудиофилом себя не считаю, я меломан, который сезонно болеет аудиофилией… видимо поэтому бывают разные не стыковки…

(18-10-2007 22:17)Михайло link писал(а):...да, балка... было дело. тем не менее - 99% балочников слушают винил на таком какашке, что мне страшно за их винил. балка далеко не показатель того, что человек действительно глубоко в теме можно всю жизнь собирать винил, слушать на Арктуре 006, и плеваться - песок, скрипит, то да се... и потом в один день перейти на СД, навсегда похоронив винил для себя - ну, можно, наверное только сочувствовать

А теперь заменим слово "винил" на "СД", а "СД" на "винил" и прочитаем все это еще раз.
По моему очень разумно. И первое, и второе.

(20-10-2007 19:22)Gera link писал(а):Учитывая, что восприятие музыки через аудио технику вещь сугубо СУБЪЕКТИВНАЯ, то весомость утверждения по поводу своего выбора, определяет каждый сам на основании СВОЕГО ОПЫТА, а не опыта какого-то эксперта. Именно поэтому одни люди слушают транзистор, другие лампу, третьи рупор, а четвертые балалайку и у каждого своя, правда и свой выбор…

вот и я говорю - какой опыт, такой и выбор. в массе своей - никакой.

(21-10-2007 13:01)Алекс link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3487.msg71332#msg71332 date=1192735079]
...да, балка... было дело. тем не менее - 99% балочников слушают винил на таком какашке, что мне страшно за их винил. балка далеко не показатель того, что человек действительно глубоко в теме можно всю жизнь собирать винил, слушать на Арктуре 006, и плеваться - песок, скрипит, то да се... и потом в один день перейти на СД, навсегда похоронив винил для себя - ну, можно, наверное только сочувствовать

А теперь заменим слово "винил" на "СД", а "СД" на "винил" и прочитаем все это еще раз.
По моему очень разумно. И первое, и второе.
[/quote]

в чем разумность замены? в том, что дешевые СД проигрыватели не воспроизведут 75% музыкальной инфы с СД? НЕВЕРНО. В том, что дешевые СД проигрыватели безвозвратно убъют СД? Опять НЕВЕРНО. Так в чем же разумность?