Молодое поколение выносит приговор хай-тэку
Автор Сообщение
Mel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто Київ
Сообщений: 1 512
Репутация: 464
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:20
Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:22
(25-02-2011 18:20)Mel link писал(а):Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Леша, а я вот и на КД музыку слышу а не цифру и искажения... Biggrin Наверное я уникум какой-то.... Happy0196 Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать
tolly125 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:25
(25-02-2011 18:07)cosmos link писал(а):PS: ненавижу футбол, футболистов и треск винила( хотя дома всегда в 90-ых гонял винилки на Арктуре 006 и не обращал на треск внимание, а теперь всё перевернулось)
Можно посоветовать только послушать достойный виниловый тракт. Тогда мозг опять очень быстро научится отфильтровывть эти щелчки, тем-более, что хорошие пластинки и не щелкают практически. Если не понравится, значит качество звучания Вас абсолютно не интересует. Цыкающий "чистяк" с гробовой тишиной в паузах не определяет качество звука, это Вам любой любитель хорошего аудио скажет, иначе всех бы устраивали болгаркие перепечатки ЦД.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто Київ
Сообщений: 1 512
Репутация: 464
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:25
(25-02-2011 18:22)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=Mel link=topic=35506.msg640758#msg640758 date=1298647244]
Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Леша, а я вот и на КД музыку слышу а не цифру и искажения... Biggrin Наверное я уникум какой-то.... Happy0196 Ashamed0002
[/quote]
Миша, искажения на цифре коварны, как виртуальная реальность. Они в подсознании. Разум не верит таким флейтам. Только соглашается с тем, что это флейты. Ты просто очень добрый человек и на все с компактом согласен. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
tolly125 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:26
(25-02-2011 18:20)Mel link писал(а):Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Супер сказано!
Найти все сообщения
 
Цитировать
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:32
(25-02-2011 18:20)Mel link писал(а):Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
не надо бежать впереди планеты всей! Nowink
умничать мы и в провинции мастаки. Мои слова, выше постом о том, что для того что бы винил был бесгеморойным над ним стоит очень сильно повозиться, уж поверьте, слушал я отличный виниловый сетап и жил бы с таким, но денег туда вбухано не в мой рост! Всё остльное, что я слушал(виниловые тракт), меня не вставляют. Причем и у вас уважаемый в салоне( но там скорее всего не вставила связка Проак-Сагден-Роксан), да и не только в Вашем.

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать
tolly125 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:40
(25-02-2011 18:32)cosmos link писал(а):не надо бежать впереди планеты всей! Nowink
умничать мы и в провинции мастаки. Мои слова, выше постом о том, что для того что бы винил был бесгеморойным над ним стоит очень сильно повозиться, уж поверьте, слушал я отличный виниловый сетап и жил бы с таким, но денег туда вбухано не в мой рост! Всё остльное, что я слушал(виниловые тракт), меня не вставляют. Причем и у вас уважаемый в салоне( но там скорее всего не вставила связка Проак-Сагден-Роксан), да и не только в Вашем.
Да и дешёвый виниловый тракт по натуральности звука обыграет дорогой ЦАП и транспорт. А, если хочешь чего-то большего, то и повозиться придётся, конечно. И стоит это всё не таких несусветных денег, как кажется. Да и для полноты ощущений надо это послушать не в салоне, а дома. В салоне может и не вставить.
Остальное понятно: "я нахаляву из сети всё себе накачаю и буду балдеть". Только при чём тут треск пластинок и качество звука? Это уже совсем другая идеология.
(Отредактировал 25-02-2011 в 18:46 tolly125.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:45
(25-02-2011 18:25)Mel link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=35506.msg640762#msg640762 date=1298647344]
[quote author=Mel link=topic=35506.msg640758#msg640758 date=1298647244]
Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Леша, а я вот и на КД музыку слышу а не цифру и искажения... Biggrin Наверное я уникум какой-то.... Happy0196 Ashamed0002
[/quote]
Миша, искажения на цифре коварны, как виртуальная реальность. Они в подсознании. Разум не верит таким флейтам. Только соглашается с тем, что это флейты. Ты просто очень добрый человек и на все с компактом согласен. Biggrin
[/quote]

Формально я то знаю ограничения и недостатки как своего сетапа так и медианосителей, но я стараюсь сосредоточиться на музыкальном материале + пытаюсь побольше узнать об альбоме и исполнителе всеми доступными средствами (если инфа об альбоме достаточно скудна или попросту отсутствует)... Таким образом мозги слегка отвлекаются от выискивания глюков на записях и носителях, что само собой способствует лучшему восприятию прослушиваемого материала... Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
Viktor D Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 069
Репутация: 167
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:46
(25-02-2011 18:20)Mel link писал(а):Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Алексей, интересно, а гробовая тишина между треками в CD не настораживает слушателя Biggrin

-Развеем по ветру подмоченный порох,
-И мы привыкаем, как раньше, точь-в-точь,
-Гонять вечера в незатейливых спорах,
-Побасенки слушать и воду толочь.

А. А. Галич.
Найти все сообщения
 
Цитировать
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:48
(25-02-2011 18:40)tolly125 link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=35506.msg640778#msg640778 date=1298647973]
не надо бежать впереди планеты всей! Nowink
умничать мы и в провинции мастаки. Мои слова, выше постом о том, что для того что бы винил был бесгеморойным над ним стоит очень сильно повозиться, уж поверьте, слушал я отличный виниловый сетап и жил бы с таким, но денег туда вбухано не в мой рост! Всё остльное, что я слушал(виниловые тракт), меня не вставляют. Причем и у вас уважаемый в салоне( но там скорее всего не вставила связка Проак-Сагден-Роксан), да и не только в Вашем.
[/quote]
Да и дешёвый виниловый тракт по натуральности звука обыграет дорогой ЦАП и транспорт. А, если хочешь чего-то большего, то и повозиться придётся, конечно. И стоит это всё не таких несусветных денег, как кажется. Остальное понятно: я нахаляву из сети всё себе накачаю и буду балдеть. Только при чём тут треск пластинок и качество звука? Это уже совсем другая идеология.
[/quote]

ага главное себе это внушить! если нет денег на норм винил тракт, нечего и связываться. Минимум ленку75( к которой прирастает настройка-профилактика + голова + корректор(а в идеале еще и повышающие трансы) ... да еще и в усиле должен быть фоннокоректор(или выносной) и не абы какой. короче 1500-ка зеленки и постоянный гемор со старыми винилками, покупками первых прессов, разочарование в новодельных записях на виниле, мойка винила , настройка тонарма, головы, потом крякнет голова от запиленых пластинок ...
спасибо! я какнить с цифровым противным неудифильским звуком поживу!
и кстати, контент из тырнета я беру только для ознакомления на компе через динамики Логитечь за 120 гривен, а потом покупаю фирменны сиди, не абы какого качества, и слушаю в другой комнате на стерео системе.
(Отредактировал 25-02-2011 в 18:53 cosmos.)

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:49
(25-02-2011 18:40)tolly125 link писал(а):.....
Да и дешёвый виниловый тракт по натуральности звука обыграет дорогой ЦАП и транспорт. А, если хочешь чего-то большего, то и повозиться придётся, конечно. И стоит это всё не таких несусветных денег, как кажется. Да и для полноты ощущений надо это послушать не в салоне, а дома. В салоне может и не вставить.
Остальное понятно: \"я нахаляву из сети всё себе накачаю и буду балдеть\". Только при чём тут треск пластинок и качество звука? Это уже совсем другая идеология.
Толли, это вы погарячились по поводу 1-го предложения в посте...
Не согласен я что какая-то дешевая пластиковая Акайка или Проджект Дебют 3 переиграет хотя бы КД плеер Т+А у ТС... Это не эмпирические рассуждения, а данные полученные опытным путем... Rolleyes

Я уже не говорю про всякие там цифровые девайсы Рэймио или Вэйсы и т.п. ....

А по поводу "закаченной халявы" - она вообще в серьез не воспринимается, если не знаешь человека, который выкладывал залитый на торрент материал
Найти все сообщения
 
Цитировать
tolly125 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:53
(25-02-2011 18:48)cosmos link писал(а):ага главное себе это внушить! если нет денег на норм винил тракт, нечего и связываться. Минимум ленку75( к которой прирастает настройка-профилактика + голова + корректор(а в идеале еще и повышающие трансы) ... да еще и в усиле должен быть фоннокоректор(или выносной) и не абы какой. короче 1500-ка зеленки и постоянный гемор со старыми винилками, покупками первых прессов, разочарование в новодельных записях на виниле, мойка винила , настройка тонарма, головы, потом крякнет голова от запиленых пластинок ...
спасибо! я какнить с цифровым противным неудифильским звуком поживу!
Так я Вам про это и говорю, что Вас качество звука не интересует. Значит и спор неуместный. Улыбка
Хотя логика интересная: нужна машина, так Ламборгини, не меньше, ехать за границу, так сразу в Куршевель, е...ть, так королеву... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:55
(25-02-2011 18:53)tolly125 link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=35506.msg640794#msg640794 date=1298648891]
ага главное себе это внушить! если нет денег на норм винил тракт, нечего и связываться. Минимум ленку75( к которой прирастает настройка-профилактика + голова + корректор(а в идеале еще и повышающие трансы) ... да еще и в усиле должен быть фоннокоректор(или выносной) и не абы какой. короче 1500-ка зеленки и постоянный гемор со старыми винилками, покупками первых прессов, разочарование в новодельных записях на виниле, мойка винила , настройка тонарма, головы, потом крякнет голова от запиленых пластинок ...
спасибо! я какнить с цифровым противным неудифильским звуком поживу!
Так я Вам про это и говорю, что Вас качество звука не интересует. Значит и спор неуместный. Улыбка
Хотя логика интересная: нужна машина, так Ламборгини, не меньше, ехать за границу, так сразу в Куршевель, е...ть, так королеву... Biggrin
[/quote] так верно, нафига геморой с треском и никаким "правильным" звукомHuh

ПыСы: лично для меня главное эмоциональность, которую я и так получу от компакта в сносной системе.

ПыСыСы: да и вообще это кто сказал что именно винил супер панацея? Вон в каком то номере журнала Аудиомгазин, Кучеренков или как там его, брал интервью у какого-то дяденьки американца, так тот просто ржал с удифилов и удивлялся как можно слушать на компактах и виниле музыку, вваливать такое бабло в изначально кривые тракты, вот типа мастер ленты это класс!
(Отредактировал 25-02-2011 в 19:01 cosmos.)

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать
tolly125 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 18:58
(25-02-2011 18:49)TEAC-мэн link писал(а):Не согласен я что какая-то дешевая пластиковая Акайка или Проджект Дебют 3 переиграет хотя бы КД плеер Т+А у ТС... Это не эмпирические рассуждения, а данные полученные опытным путем... Rolleyes

Я уже не говорю про всякие там цифровые девайсы Рэймио или Вэйсы и т.п. ....
Про Акайку пластиковую сказать не могу, а Проджект у меня был несколько лет назад. Для своей цены и новодельности очень даже ничего. Слушать и балдеть вполне можно. Не хочу углублять спор, честное слово, но сам принцип записи ЦД ущербен и никакими преобразованиями и качественными ЦАПами вытащить оттуда то, чего там нет не удасться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 19:01
(25-02-2011 18:25)tolly125 link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=35506.msg640741#msg640741 date=1298646479]
PS: ненавижу футбол, футболистов и треск винила( хотя дома всегда в 90-ых гонял винилки на Арктуре 006 и не обращал на треск внимание, а теперь всё перевернулось)
Можно посоветовать только послушать достойный виниловый тракт. Тогда мозг опять очень быстро научится отфильтровывть эти щелчки, тем-более, что хорошие пластинки и не щелкают практически. Если не понравится, значит качество звучания Вас абсолютно не интересует. Цыкающий "чистяк" с гробовой тишиной в паузах не определяет качество звука, это Вам любой любитель хорошего аудио скажет, иначе всех бы устраивали болгаркие перепечатки ЦД.
[/quote]На симфонических концертах тоже много постороннего шума от оркестра - люди всё-таки, стулья там..., однако как-то этот шум не мешает Cool
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто Київ
Сообщений: 1 512
Репутация: 464
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 19:02
(25-02-2011 18:46)Viktor D link писал(а):[quote author=Mel link=topic=35506.msg640758#msg640758 date=1298647244]
Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Алексей, интересно, а гробовая тишина между треками в CD не настораживает слушателя Biggrin

[/quote]
Не, тишина не настораживает. Но в сравнении со старыми временами, когда на одну пластинку влезало меньше музыкальной информации, чем сейчас на сиди, в новые времена продюсеры с музыкантами часто заполняют компакт лишними проходными треками. Вот это огорчает. А остальное- мелочь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 19:06
(25-02-2011 19:02)Mel link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=35506.msg640790#msg640790 date=1298648764]
[quote author=Mel link=topic=35506.msg640758#msg640758 date=1298647244]
Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Алексей, интересно, а гробовая тишина между треками в CD не настораживает слушателя Biggrin

[/quote]
Не, тишина не настораживает. Но в сравнении со старыми временами, когда на одну пластинку влезало меньше музыкальной информации, чем сейчас на сиди, в новые времена продюсеры с музыкантами часто заполняют компакт лишними проходными треками. Вот это огорчает. А остальное- мелочь.
[/quote]

Да уж, люди из CD - Maximum давно это подметили... Помнится их серия про 2 альбома на одном компакте.... На Ибэях и амазонах до сих пор продается... Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
tolly125 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 19:07
(25-02-2011 18:55)cosmos link писал(а):так верно, нафига геморой с треском и никаким \"правильным\" звукомHuh
ПыСы: лично для меня главное эмоциональность, которую я и так получу от компакта в сносной системе.
ПыСыСы: да и вообще это кто сказал что именно винил супер панацея? Вон в каком то номере журнала Аудиомгазин, Кучеренков или как там его, брал интервью у какго то дяденька американца, так тот просто ржал с удифилов и говорил как можно слушать на компактах и виниле музыку, вот мастер ленты это класс!
Что такое "правильный звук" я не знаю. Речь про натуральность звучания. И та эмоциональность, которую Вы получаете от ЦД и в подмётки не годится тому, что Вы услышите на простом Проджекте с мелодиевской пластинки Ю.Антонова.
Ну а, если Вас всё устраивает с цифрой, то тогда зачем вообще эту тему обсуждать? Вы мне ничего не докажете и я Вам не докажу. Я и навязывать ничего не буду, у каждого свой выбор. Одному это надо, другому не надо, но это не значит, что этого нет...
А насчёт "панацеи" я Вам так скажу: я мастерлент не слушал, наверное просто не дорос, да и не знаю, где их брать и цена там уже скорее будет подходить для любителей слетать в Куршевель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 19:08
(25-02-2011 19:02)Mel link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=35506.msg640790#msg640790 date=1298648764]
[quote author=Mel link=topic=35506.msg640758#msg640758 date=1298647244]
Люди!
Вы не на то обращаете внимание. Не надо сравнивать два формата на предмет аудиофильности. Сравнивать нужно на предмет соответствия звукам из реальной жизни. Здесь у цифры шансов нет.
С уважением и сочувствием к людям, которые слышат в пластинках только треск. Biggrin
Алексей, интересно, а гробовая тишина между треками в CD не настораживает слушателя Biggrin

[/quote]
Не, тишина не настораживает. Но в сравнении со старыми временами, когда на одну пластинку влезало меньше музыкальной информации, чем сейчас на сиди, в новые времена продюсеры с музыкантами часто заполняют компакт лишними проходными треками. Вот это огорчает. А остальное- мелочь.
[/quote]
больше всего в компактах огорчает так это дерьмовый мастеринг, если слушать на бумбоксе или на обыкновенном компе через портатив, то сносно, если на чуть лучшем тракте уже косяки лезут сами.

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
Re: Молодое поколение выносит приговор хай-тэку / 25-02-2011 19:13
(25-02-2011 19:07)tolly125 link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=35506.msg640802#msg640802 date=1298649318]
так верно, нафига геморой с треском и никаким \"правильным\" звукомHuh
ПыСы: лично для меня главное эмоциональность, которую я и так получу от компакта в сносной системе.
ПыСыСы: да и вообще это кто сказал что именно винил супер панацея? Вон в каком то номере журнала Аудиомгазин, Кучеренков или как там его, брал интервью у какго то дяденька американца, так тот просто ржал с удифилов и говорил как можно слушать на компактах и виниле музыку, вот мастер ленты это класс!
Что такое "правильный звук" я не знаю. Речь про натуральность звучания. И та эмоциональность, которую Вы получаете от ЦД и в подмётки не годится тому, что Вы услышите на простом Проджекте с мелодиевской пластинки Ю.Антонова.
Ну а, если Вас всё устраивает с цифрой, то тогда зачем вообще эту тему обсуждать? Вы мне ничего не докажете и я Вам не докажу. Я и навязывать ничего не буду, у каждого свой выбор. Одному это надо, другому не надо, но это не значит, что этого нет...
А насчёт "панацеи" я Вам так скажу: я мастерлент не слушал, наверное просто не дорос, да и не знаю, где их брать и цена там уже скорее будет подходить для любителей слетать в Куршевель.
[/quote]правильный звук - это та натуральность звучания о которой Вы пишете и говорите(думаете) правильный звук - это тот звук который издаёт инструмент.
да я собсно и не доказываю, просто:
первое, я набиваю перед концом 1000 сообщений Biggrin (PS: отойду в ветку "чТо вы слушаете" ;) )
второе, я задал вопрос ТС о Т+А, и меня он очень волнует, так как я как раз намерен покупать такой проигрыватель!!!!!
(Отредактировал 25-02-2011 в 19:16 cosmos.)

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS