Спасибо за очень интересный пост с номером 500.Мне понравилось и заставило задуматься. Сам работаю в сфере микроэлектроники, где со мной бок о бок трудятся инженеры с 20 летним стажем работы в области построения УМ для РЛС, так вот у ниж точно такой же взгляд на вещи как и у Вас!

(03-04-2012 03:17)Mr.Michael писал(а):  

(01-04-2012 21:13)Cox. писал(а):  ......тогда станет намного интересней этот вопрос, и думаю не только мне.

Позволю себе лёгенький такой офф. Вам интересно почему гитары Фендер ценятся выпущенные только в определённый промежуток времени? А почему дерево для скрипок выдерживают в определённых условиях и определённое время? А почему струны приспускают если инструмент не используется? А почему нож из стали лучше чем из меди, а контакт лучше из меди чем из стали? И почему сталь кованная лучше штампованной? Вот поэтому и медному позолоченному контакту нужно время после термической обработки его припоем, поэтому двигателю нужно время для обкатки, поэтому мясу нужно время для прожарки, поэтому человеку нужно время для понимания.

Мудро сказал как из песни.
Респект рад тебя слышать
Привет семье.

(03-04-2012 12:07)Karter писал(а):  Очень интересный и символичный пост под номером 500!
Спасибо, заставили задуматься! Сам работаю в сфере микроэлектроники, бок о бок с инженерами у которых более 20 лет стажа в области построение усилителей мощности для радиолокационных станций. Так вот, их всегда смешит когда я рассказываю им про супер-пупер сетевые и акустические кабеля за сотни тысячь, особенно за сетевые:app:

---

До тех пор,пока наши инженеры-электронщики будут смеяться над супер-пупер сетевыми и акустическими кабелями и рассказывая,что всё вокруг "чисто маркетинг " - до тех пор будут собирать только одни усилители для "радиолокационных станций" ,не более.Тем временем инженеры-электронщики из соседних стран будут проводить всё новые и новые исследования в сфере радиоэлектроники и выпускать много чего интересного и полезного,посмеиваясь над "нашими инженерами " - никого не хотел обидеть,так констатация факта

(03-04-2012 11:29)Cox. писал(а):  не интересно. я на скрипке не играю. но слушаю и не только скрипки Страдивари, Гварнери, Амати. - но это не значит что я не уважаю производство и не ценю труд мастеров. и не значит что я не верю в пропитку специальными составами и покрытием особенным лаком. их влияние нужно проверять виброметрами частотными резонаторами . высокоторными датчиками нагрузки импульсной энергии как прямоконтактными так и лазерными. Только я не слышал чтобы на скрипках занимались такими измерениями!! только для того чтобы раскрыть секреты тандема вибрации дерево+струна. и производить подобное для современных скрипачей. ну и удовлетворить любовытство Аудиофилов. Это большие деньги сложная лабораторрия, адеквытные в техническом и акустическом понимании эксперты, и научные сотрудники. - Это вам не субьективную статейку в мурзилке накатать на какойто ЦАП.

Вот если бы такие изучения, тесты, эксперименты проводились мне было бы очень интересно и почитать, и посмотреть видео этого, и даже поприсутствовать!! (чем нибуть помочь)

знаете, все это было и делалось. и опыты проводились и измерения. в попытке повторить скрипки Страдивари. японцы даже сумели сделать. и звук был похож. "все так, але трiшечкi не так..." нет таких приборов и не знают, что надо измерять - приборы показывают полную идентичность, а вот несовершенное человеческое ухо разницу хорошо слышит...

Цитата:если аналогия с Аудиофильским восприятием звука - то она неумесна. Уши это не стабильные датчики. а мозг не референсный дешифратор звуковых сигналов. Каждому нужно своё. Он сам себе режисёр. А двигателю нужно пахать так как его настроили и научили для всех.

ну да. если так рассуждать, то создавать музыкальные инструменты, исполнять и записывать музыку должны только машины-компьютеры. ведь человеческое ухо так несовершенно в отличие от них...

"музыку надо не сочинять, а изобретать!" ©

(03-04-2012 12:07)Karter писал(а):  Спасибо за очень интересный пост с номером 500.Мне понравилось и заставило задуматься. Сам работаю в сфере микроэлектроники, где со мной бок о бок трудятся инженеры с 20 летним стажем работы в области построения УМ для РЛС, так вот у ниж точно такой же взгляд на вещи как и у Вас!

еще хотелось бы добавить что люди не на то обращяют своё внимание.
у многих правильных апаратов есть сзади выводной зажим для заземления! (вот как раз это очень полезная для звука деталь) Если присоединить к правильному заземлению. Технически созласен что это повлияет на звук.

И вообще у меня сложилось такое мнение что касательно межблочных кабелей нужно смотреть не столько на звуковую жилу, чем на земляную! как раз алхимия и лабириты в ней, могут повлиять на звук. и то смотря какая длинна провода и балансная ли схема включения или нет.
Сам убедился в этом паяя различные межблоки.

На заре элдектрической эры. восновном 19 век. начало 20-го. в научном мире шли жаркие споры по поводу того как протекает электрический ток по проводнику. по поверхности или внутри жылы проводника.
Не нужно забывать что мы живём в физическом мире (не только в информационном0 и если мы не видим своими глазами как течёт ток по проводу - это не значит что этого вобще физически нельзя увидить. Это просто очень трудно и течёт он очень быстро конечно не со скоростью света но приближонно.
Звуковой сигнал во многом зависит от частоты колебания напряжения и силы тока. А проводник у нас это круглый или проски поликсисталический объём меди. (ну или серебра и т.д.).. Но если учитывать сверхмалый физический размер эллектронов бегущих по поверхности этого проводника то любая неровность на нём это как для нас горы на планете. только горы горазда выше как и впадины. Но его скорость движения компенсиру вемя приодоления етого. Хотя частота и изменяется незначительно.. учитывая растояние. но никто не может контролировать количество атомов, электронов, и протонов, порциями движущихся по проводнику. Пусть даже они примерно будут сохранять свою частоту прихода.
Нет в музыкальном сигнале предписания и насчет изоляции проводника. её эллектропроводимости тобишь прямого влияния вступления в контакт с теми же бегущими Электронами и протонами. Тормозит ли она их, или истощяет потенциал?
Возможнго изоляция действует подобно туману в мире, между гор, где аэроплану невидно куда лететь, чтоб не врезатся. Одновременно туман защищат от солнца и вредных ультрафиолетовых лучей. (Изоляция от внешних наводок).Но реально оно там всё движится а не виртально теоретически. Только в математических формалах.

дело тут кроется совсем в другом. Насколько реально физически процессы движения этих частиц в проводнике сказываются на звуковом сигнале на выходе всего музыкального тракта!!.. Есть приборы которые достаточно точно кое что из этого меряют. На основании этого и проэктируются Источники. и ЦАП и УМ и собственно Динамика разной конструкции, а также на них построена сложная наука Эхо акустика.

нужно понимать и отдавать себе отчёт в технических аспектах возможности каждого элемента тракта.
Погрешность колебательного движения дифузора не в пример грубее идущего по проводу эллектрического сигнала. на целые порядки!! то же касается и акустических переотражений в самой АС. и собственно в комнате!! (тут уже наука о колебании воздуха) а не электрического сигнала.
вот почему так ценны правильно организованные Слепые Тесты!!.. они призваны не пристыдить Аудиофила. (или наоборот проставить его паранормальный слух) а точно выяснить суть процессов слышимых человеческим ухом. Именно физических процессов, - а не связанных с чувственным и эмоциональным состоянием и настроением человека в данный момент. Нужен четкий экспериментальный статистический подход!! - а не "Ты баран глухой ~ А я Аудиофил крутой". Нужно четко разделить внутреннюю психологию Человеческого восприятия, - и Физические параметры и возможности техники.
Никто из Уважаемых брендов почему-то не изьявил желания занятся серьёзными иследованиями в этой области. Пускай даже в Маркетинговых целях на будущее! я имею ввиду конекторы разьёмы и собственно кабеля. Вопрос А почему? Раз есть база для выпускания столь недешовой продукции почему бы не потратится всего один раз на иследование, и предоставить его общественности? на все времен. Если жалко финансов. (хотя на апаратуру для производства не жалко) Пусть бы создали независимый консорциум по исследованию. Совместный. Пригласили ведущих мировых специалистов, на базе какой то совсеменной университетской лаборатории? Все это засняли на видео, и прописали технически. И пояснили аудиофилам и вообще любителям музыки что? и как? работает и почему?
Пускай даже на более дилетанском уровне, типа программы "Разрушители легенд".
ничего этого я не встречал?.. ну кроме редких попыток интузиастов в домашник условиях пытатся проводить слепые тесты. Не буду упоминать о качестве поставленых тестов, и наработке статистических выводов.

о чем это говорит?.. Разве о том что продавать нужно дорого .. а Аудиофилы уж обязаны прокачать себя колёсами "плацебо" улучшения звука!.. ибо вид устройства и бренд занимаются реаламмой и маркетингом именно для этого!! И между прочим тратят на это немалые деньги (почемуто не пущеные на упоминаемое мной исследование?) Ведь людей зомбировать гораздо проще рекламой и авторитетом чем какими-то исследованиями. которые очень сложны, техничеси и мало того могут развеять некоторые мифы и легенды!! А это ещё и опасно для брендо!! ну и продавцов оных тоже!

тут не только психология звукового Плацебо! - тут психология брендовости, статуса, рекламы, даже удовлетворения просто обладанием!! - и это все только внутри человека!! - а не во внешнем мире, в физических приборах, и в руках инженеров и конструкторов имеющих дело с деталями.

Я все это рассматривал не с позиции пороков человека, и Моральных пороков всего человеческого общества. Жадности, зависливости, корысти, надменности. крутости, Самомнения, злости, гнева,

Желание улучшить звучание трата заменой чегото старого, на новое вполне целесообразно. Но и понимание что на чём основано (Обосновано) Я про детали, и компонетны железа, в отношении к психологии.

Меня не волнует и не беспокоит стоимость компонента .. 1 уе. 10 или 100. а реально физически привносимое ним изминение!! (различие материалов! будь чего) хоть антен принимающих музыкальные наводки из бурь на марсе. в неком разьёме искусно спрятанном в слое позолоты. - Ну так раскажите! покажите! докажите. И я пойму обрадуюсь, восхищюсь и приму тех процес!

Я даже пойму если принисти 2 одинаковых разьёма к сильному экстрасенсу он их хорошенько правильно зарядит заколдует и они зазвучат по разному. Можно не только разьёмы а целы апааты нести.

Я сам заряжаю воду, она у меня в морозилке 12 часов не замерзает. а обычный образец уже за 6 часов глыба льда. Можно зарядить её на что угодно. Но этот процес то мне понятен. и его суть и форма, и эффект.

Опять много написал. ..

Те кто слышат, я верю что слышат!. (и нигде не отрицаю этого).
Но я просто задел вопрос понимания, - а что? где? как? и почему? так происходит?

это как видить Сон сознательно! - это одно дело
А действовать во Сне осознанно - это совсем иное дело.

(03-04-2012 13:32)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-04-2012 12:07)Karter писал(а):  Сам работаю в сфере микроэлектроники, бок о бок с инженерами у которых более 20 лет стажа в области построение усилителей мощности для радиолокационных станций. Так вот, их всегда смешит когда я рассказываю им про супер-пупер сетевые и акустические кабеля за сотни тысячь, особенно за сетевые:[/b]app:

---

До тех пор,пока наши инженеры-электронщики будут смеяться над супер-пупер сетевыми и акустическими кабелями и рассказывая,что всё вокруг "чисто маркетинг " - до тех пор будут собирать только одни усилители для "радиолокационных станций" ,не более.Тем временем инженеры-электронщики из соседних стран будут проводить всё новые и новые исследования в сфере радиоэлектроники и выпускать много чего интересного и полезного,посмеиваясь над "нашими инженерами " - никого не хотел обидеть,так констатация факта

Вот вот. Хорошо смеется тот, кто делает это последним. А наши "профи" смеяться то смеются, только получается в итоге что исключительно над собой. И еще, обладая фундаментальными знаниями, просто про....т их, выполняя рутинную работу. А могли бы... [/b]

(03-04-2012 15:32)VladimirNB писал(а):  

(03-04-2012 13:32)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-04-2012 12:07)Karter писал(а):  Сам работаю в сфере микроэлектроники, бок о бок с инженерами у которых более 20 лет стажа в области построение усилителей мощности для радиолокационных станций. Так вот, их всегда смешит когда я рассказываю им про супер-пупер сетевые и акустические кабеля за сотни тысячь, особенно за сетевые:[/b]app:

---

До тех пор,пока наши инженеры-электронщики будут смеяться над супер-пупер сетевыми и акустическими кабелями и рассказывая,что всё вокруг "чисто маркетинг " - до тех пор будут собирать только одни усилители для "радиолокационных станций" ,не более.Тем временем инженеры-электронщики из соседних стран будут проводить всё новые и новые исследования в сфере радиоэлектроники и выпускать много чего интересного и полезного,посмеиваясь над "нашими инженерами " - никого не хотел обидеть,так констатация факта

Вот вот. Хорошо смеется тот, кто делает это последним. А наши "профи" смеяться то смеются, только получается в итоге что исключительно над собой. И еще, обладая фундаментальными знаниями, просто про....т их, выполняя рутинную работу. А могли бы... [/b]

Интересно вы рассказываете не зная по сути что в этой сфере происходит, а происходит то что на что есть спрос на то и делается предложение.

(03-04-2012 16:14)Karter писал(а):  

(03-04-2012 15:32)VladimirNB писал(а):  Вот вот. Хорошо смеется тот, кто делает это последним. А наши "профи" смеяться то смеются, только получается в итоге что исключительно над собой. И еще, обладая фундаментальными знаниями, просто про....т их, выполняя рутинную работу. А могли бы... [/b]

Интересно вы рассказываете не зная по сути что в этой сфере происходит, а происходит то что на что есть спрос на то и делается предложение.

Точно тоже,о чём пытаетесь рассказать Вы о сфере аудио,не зная ,что в ней происходит
Хочу только добавить - что Аудио - это не только грамотно построенный маркетинг,но и серьёзная научно-технологическая база,на исследование которой выделяется много средств!! -И в этой отрасли работают далеко не инженеры-шизики-маразматики,как кажется многим,а серьёзные умы,которые увлечены своим делом и проводят постоянные исследования в этой сфере,да и не только!

(03-04-2012 15:08)Cox. писал(а):  Но если учитывать сверхмалый физический размер эллектронов бегущих по поверхности этого проводника то любая неровность на нём это как для нас горы на планете. только горы горазда выше как и впадины.

Поэтому скорость движения электронов в металлах не более 6 мм/сек.
Сравните со скоростью распространения эл. тока.

(03-04-2012 16:27)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-04-2012 16:14)Karter писал(а):  

(03-04-2012 15:32)VladimirNB писал(а):  Вот вот. Хорошо смеется тот, кто делает это последним. А наши "профи" смеяться то смеются, только получается в итоге что исключительно над собой. И еще, обладая фундаментальными знаниями, просто про....т их, выполняя рутинную работу. А могли бы... [/b]

Интересно вы рассказываете не зная по сути что в этой сфере происходит, а происходит то что на что есть спрос на то и делается предложение.

Точно тоже,о чём пытаетесь рассказать Вы о сфере аудио,не зная ,что в ней происходит
Хочу только добавить - что Аудио - это не только грамотно построенный маркетинг,но и серьёзная научно-технологическая база,на исследование которой выделяется много средств!! -И в этой отрасли работают далеко не инженеры-шизики-маразматики,как кажется многим,а серьёзные умы,которые увлечены своим делом и проводят постоянные исследования в этой сфере,да и не только!

Простите, но а что я рассказываю о сфере аудио?По моему ничего, я привел пример единомышленников товарища Cox..
Ну а если есть желание завлечь в сети аудиофилии то объясните тогда почему некоторые "эксперты" проваливают "слепые тесты" ?

Цитата:но и серьёзная научно-технологическая база,на исследование которой выделяется много средств!! -

где эта база? (научная!!) Адрес, фото? видео? И я не про цеха (заводов и нету ) где штампуются серийнного производства межблокники из бухт кабелей. и сетевики. те что выше 1000 уе. думаю делаются мелкосерийно. (и с большим вниманием)

какие такие средства (много) в цифрах пожалуста. Выделяются на иследования?. кто именно проводит эти иследования?
Любопытно ознакомится с материалами иследований.

Цитата:И в этой отрасли работают далеко не инженеры-шизики-маразматики,как кажется многим,а серьёзные умы,которые увлечены своим делом и проводят постоянные исследования в этой сфере,да и не только!

что касается апаратостроения то соглашусь. люди есть грамотные с хорошей элементной базой (доступ) с хорошей измерительной апаратурой.и т.д. и т.п.
И есть они как у нас в Украине. Перечеслять не буду но десяток наберётся.
так и зарубежные. Там и цены иные и доход на душу населения и качество всего всего. . И наши туда едут, если желание есть. Умы везде нужны.

а вот насчет великих инженеров в кабелестроинии (межблоки Акустические и т.п) Я пока мамало слышал. Только интузиасты с опытом хорошим есть (знаю)..
Иследования опять же на уровне индивидуального слуха
Dr.Hi-End - услышит, tomash - не услышит .. Слепой тест никто не устроит . не ради спора, а именно ради науки!!

(03-04-2012 15:08)Cox. писал(а):  ....еще хотелось бы добавить что люди не на то обращяют своё внимание.

"Тебе бы книжки писать.... начальник." (с)

(03-04-2012 16:33)SVS писал(а):  

(03-04-2012 15:08)Cox. писал(а):  Но если учитывать сверхмалый физический размер эллектронов бегущих по поверхности этого проводника то любая неровность на нём это как для нас горы на планете. только горы горазда выше как и впадины.

Поэтому скорость движения электронов в металлах не более 6 мм/сек.
Сравните со скоростью распространения эл. тока.

очень смешно .. 299 792 458 м/с разделить на 0,000001 м. и умножить на коофициент неравномерности на 1 метр проводника.

учитывая что поток электронов и протонов движится по всей поверхности проводника одновременно, (относительно конечно порциями по частоте и джитером которые есть погрешность как раз на преодоление гор и впадин. (учитываем площядь поверхности и объём всего сечения.
и учитываем что движение идет ещё и в N-количество этажей (уровней) которое фиксируется как микро намагниченость поверх проводника.
Мне движение напомнило толстенную тучу ворон летящих осенью или зимой по небу. или саранчу.

думаю скорость будет гораздо меньше пикосекунды на сантиметр.

а это гораздо быстрее потребного частотного диапазона.

Цитата:Dr.Hi-End - услышит, tomash - не услышит

ась?

(03-04-2012 16:58)arcam писал(а):  

(03-04-2012 15:08)Cox. писал(а):  ....еще хотелось бы добавить что люди не на то обращяют своё внимание.

"Тебе бы книжки писать.... начальник." (с)

...

Я мзду не беру, мне за державу обидно ..

Книжки писать тоже могу. Настроения нету. Потребитель на всё найдется, главное создать рынок! Так то ведь и делается в обществе - Правда!!?

---

(03-04-2012 17:08)tomash писал(а):  

Цитата:Dr.Hi-End - услышит, tomash - не услышит

ась?

Томаш хочешь межблок за 1000 уе.?

(03-04-2012 16:48)Cox. писал(а):  Иследования опять же на уровне индивидуального слуха
Dr.Hi-End - услышит, tomash - не услышит .. Слепой тест никто не устроит . не ради спора, а именно ради науки!!

Уважаемый Cox не засоряйте пожалуйста ветку своими размышлениями и "стёбом" ,если хотите поприкалываться - есть для этого курилка,там можно порассуждать на свободные темы и провести всякие там "слепые и глухие тесты":-[ И не надо делать вид,что "всё знаете" так если бы знали тему о разъёмах и о влияниях оных на звук -то глупостей бы не писали и т.д

П.С Ветка о субъективных впечатлениях от прослушивания всевозможных ЦАПов ....есть что написать по теме топика - пишите,нет!!!...не занимайтесь словоблудием ,потому как иначе Ваши опусы назвать нельзя

(01-04-2012 11:47)Dr.Hi-End писал(а):  Ну так в том ЦАПе как раз замена гнёзд именно на WBT и могла убить звук!

Вот это стало реальным началом засорения ветки.

Мда - Фантоцци против всех. Зачем это дешевое словоблудие разводить? Кому надо болтунов не читает, благо нормальных материалов от серьезных дядек в сети достаточно. Кому нужна музыка - слушает.
И только глухие болтуны трындят с умным видом о законах физики. Тут еще можно привести идиотские статейки от умельцев из российской глубинки, что цапишко левз слепили, но это окончательно ветку загадить и похоронить

Dr.Hi-End да я много не по теме, собственно звука Определённых ЦАП.
Писать по теории больше не буду. Просто по наивности надеялся что кто-то да прояснит практику. Алхимии.

Ладно тогда может не будем здесь писать о комплектующих а только о звуке?

---

Bimber у вас какието проблемы с "цапишко левз". Какие-то притензии к его звуку?

давайте в теме конкретику. Вы его слушали?
Пишите по сути , плюсы, минусы звучания.

Ато мне видимо случайно показалось что вы с надменностью и презрением относитесь к трудам мелкосерийных производителей. а может и к людям? .. вы не рассист случайно. Или менталитетом мажора? (люди не моего круга, низшие существа, как умишком, так и по касте)

(03-04-2012 17:04)Cox. писал(а):  очень смешно .. 299 792 458 м/с разделить на 0,000001 м. и умножить на коофициент неравномерности на 1 метр проводника.

учитывая что поток электронов и протонов движится по всей поверхности проводника одновременно, (относительно конечно порциями по частоте и джитером которые есть погрешность как раз на преодоление гор и впадин. (учитываем площядь поверхности и объём всего сечения.
и учитываем что движение идет ещё и в N-количество этажей (уровней) которое фиксируется как микро намагниченость поверх проводника.
Мне движение напомнило толстенную тучу ворон летящих осенью или зимой по небу. или саранчу.

думаю скорость будет гораздо меньше пикосекунды на сантиметр.

а это гораздо быстрее потребного частотного диапазона.

http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheni...tronov.php
Хорошо бы свои мысли знаниями подкрепить.