(15-03-2020 21:18)Remontnik писал(а):  Периодически посещают мысли у себя опробовать из "музыкальных" 12"саб.

И это,наверное,Кабасс?Угадал?
Если серьезно-то можно было бы использовать старые РЕЛы серии ST-
Stanton,Stadium.

(15-03-2020 23:17)ivan ivanov писал(а):  И это,наверное,Кабасс?Угадал?
Если серьезно-то можно было бы использовать старые РЕЛы серии ST-
Stanton,Stadium.

Велик dd-12

неплохой выбор.Но желательно потестить в своей системе перед покупкой пару дней

(15-03-2020 23:11)ivan ivanov писал(а):  

Вам..., не помешает!
Ну..., как минимум..., в этой теме...

(15-03-2020 23:00)Remontnik писал(а):  Саб сможет "дорисовать" то, чего нет на записях изначально? Понятно что не дешёвый вариант буду рассматривать.

каким образом он дорисует если нет от УМ информации ?)
Сабом вы подопрете нижний срез того что может давать акустика. Совсем чуть чуть, очень малой громкостью. Да вы и сами все услышите в процессе. Только изначально должны понимать что бухать он не должен. Правильно инсталлированный саб не выдает своего присутствия вообще.

(15-03-2020 12:02)ivan ivanov писал(а):  Если попытаться понять суть явления,а не просто констатировать факты...

Вы всю суть абсолютно правильно описали... для моно сигнала.
Для стерео конечно правильно иметь два саба установленные вблизи спикеров. У меня один саб - не потому что так лучше, просто потому что нет места и так дешевле.

(15-03-2020 12:02)ivan ivanov писал(а):  Мы подаем одинаковый сигнал на два разнесенных в пространстве на 5 м,условно,сабвуфера. Что происходит?Наверное,можно и точно подсчитать,при желании.

А зачем на два саба подавать одинаковый сигнал? Что за глупость? В жизни такого всё равно никогда не будет. Один саб будет играть левый канал. Его брат-близнец должен играть правый. Каждый занят своим делом и друг другу не мешают. Вот так и нужно тестировать и настраивать. Остальное - эксперименты в лаборатории, а не на дому...

---

(15-03-2020 21:18)Remontnik писал(а):  Периодически посещают мысли у себя опробовать из "музыкальных" 12"саб.
И связано это не то чтобы с нехваткой баса, прежде всего в тяжмете(для современных записей вполне хватает), а именно с дефицитом низа альбомов 70-80гг.
Или из.. овна конфетку не получить, и это пустая затея?

С появлением в системе саба на альбомах 70-80х баса больше не станет. Накрутить, конечно, можно. Но, тогда ни джаз, ни классику слушать будет невозможно. Нижний бас в первую очередь зависит от качества всей цепочки питания и кабелей. Пока тут бардак - сабам нечего играть. Если усовершенствовать питание и использовать правильные кабели, тогда сабы начнут получать сигнал совсем иного качества и в роке 60-70х появится нижний бас. К сожалению, всё это дорого. Чистая медь однако...

(16-03-2020 09:05)Мутник писал(а):  А зачем на два саба подавать одинаковый сигнал? Что за глупость?

Вы не поверите,но в большинстве записей нижний бас пишется в моно.Исключение составляют современная электронная музыка.В кино в подавляющем большинстве форматов LFE тоже один.Это если говорить о нижнем,сабвуферном басе,ниже 50 Гц,грубо говоря.
Но вообще та проблема,о которой здесь речь-сабвуфером не решаетя.
Она решается комплексно- от источника, межблоков, сочетания усилителя с колонками,акустический кабель и т.д.
Ну и комната!-но не в смысле навешать туда всяких приблуд и "ловушек" на стены-а плотность и толщина стен,количество окон и окрытых проемов,гипсокартона ,т.е то,что дает утечку баса.
То есть баланс между "приходом" и "расходом " баса должен быть позитивный...как с деньгами!

(16-03-2020 09:32)ivan ivanov писал(а):  Вы не поверите,но в большинстве записей нижний бас пишется в моно.

На виниле конечно. Но кроме того, если выключить усилители и оставить включенным саб, я вероятностью 99% смогу этот саб чётко локализовать в пространстве. Про кино речь вообще не идёт в трифонике. Но и там лучше таки два саба чем один по причине что его труднее будет локализовать.
Но лучше один хороший чем два дерьмовых - это чистая правда.

(16-03-2020 09:32)ivan ivanov писал(а):  Вы не поверите,но в большинстве записей нижний бас пишется в моно.

Сел в студии БСО и начал играть. Фриц Райнэр машет дирижерской палочкой, музыканты играют. Микрофоны всё ловят, Штудеры пишут на плёнку. Затем один инженер сводит, а другой "мастерит". На каком из этих этапов бас пишется в моно?

(15-03-2020 21:18)Remontnik писал(а):  Периодически посещают мысли у себя опробовать из "музыкальных" 12"саб.
И связано это не то чтобы с нехваткой баса, прежде всего в тяжмете(для современных записей вполне хватает), а именно с дефицитом низа альбомов 70-80гг.
Или из.. овна конфетку не получить, и это пустая затея?

Если ощущается нехватка нч в тяже на альбомах 70-80ых, то это скорее похоже на аморфность мидбасовой составляющей, чем низкого баса- от этого и может возникать ощущение легковесного и недостаточно динамичного винтажн рока, страдает весомость и динамика в первую очередь, почему так- надо искать узкое горло- не факт что саб поможет

(16-03-2020 11:02)Мутник писал(а):  Сел в студии БСО и начал играть. Фриц Райнэр машет дирижерской палочкой, музыканты играют. Микрофоны всё ловят, Штудеры пишут на плёнку. Затем один инженер сводит, а другой "мастерит". На каком из этих этапов бас пишется в моно?

Не знаю.Я говорил не об акустических записях,а о тех,которые писались на многодорожечный магнитофон раньше или на что они сейчас пишутся
В БСО мало что опускается в сабвуферную область из инструментов-литавры?Турецкий барабан? Но, конечно, НЧ реверберации ,которая отвечает за ощущение ,что писалось в большом зале,а не в деревянном сарайчике-саб добавит.

---

(16-03-2020 11:33)slavikk писал(а):  Если ощущается нехватка нч в тяже на альбомах 70-80ых, то это скорее похоже на аморфность мидбасовой составляющей, чем низкого баса- ет

Вот именно!

---

(16-03-2020 10:05)CTAC писал(а):  если выключить усилители и оставить включенным саб, я вероятностью 99% смогу этот саб чётко локализовать в пространстве.

Аналогично.Но это происходит не потому,что мы можем локализовать ,например ,30 ГЦ,а потому ,что даже самый наилучший саб сам добавляет гармоник,находящихся гораздо выше по диапазону-в силу нелинейности подвеса и пр.факторов.
А во вторых,ни один фильтр не способен отсечь СЧ составляющую полностью...там вообще обычно 2-й порядок,некоторые производители об этом прямо заявляют.Но даже и 4-й не решает вопрос полностью.
И да,я знаю,что фильтр стоит перед усилителем -дела это не меняет.

(16-03-2020 11:47)ivan ivanov писал(а):  Аналогично.Но это происходит не потому,что мы можем локализовать ,например ,30 ГЦ,а потому ,что даже самый наилучший саб сам добавляет гармоник,находящихся гораздо выше по диапазону-в силу нелинейности подвеса и пр.факторов.

Ну так и я про это.
Ну и кроме того, двум сабам конечно легче работать чем одному.
Меня вполне устраивает один в моей комнатушке, но если помещение большое то часто его не просто накачать басом, часто легче это сделать двумя сабами чем искать один подходящий.

(16-03-2020 12:36)CTAC писал(а):  но если помещение большое то часто его не просто накачать басом, часто легче это сделать двумя сабами чем искать один подходящий.

А вот и нет! Насчет накачки-я понимаю речь идет о звуковом давлении на Суб-НЧ-лучше взять одну 15",чем две 12",причем-фазоинверторную,ка старые РЕЛы ,SVS PB,или даже Klipsch SPL 150
По давлению фазоинверторный саб получше чем закрытый,и звук у него какой-то более пространственный ,что ли.В общем,я понял,что не люблю ЗЯ,даже в сабах.

Концепция трифоника сама по себе ущербна. В говорите про живую музыку? Ок. Контрабас в левой колонке, большой барабан в правой.
До какой-то частоты они играют каждый на своем месте, потом - хоп! и пердолят оттуда, где стоит саб.

(14-03-2020 12:22)ivan ivanov писал(а):  ИМХО,проверенное опытом-лучше один саб,чем два.

ivan ivanov, после вашего перла о качестве записи Альцмана, я очень внимательно слежу за вашим опытом по разным темам. И у меня такое впечатление, что нихрена вы не слышите, и нихрена у вас не получается.

о! вам пора объединяться с одним "специалистом по настройке сабуперов"
создайте партию,чтоли...

Диму выпустили....
Всем снять штаны и стать.....!

вы пока друг друга

(16-03-2020 15:38)ivan ivanov писал(а):  о! вам пора объединяться с одним "специалистом по настройке сабуперов"

Специалист в данном случае вы. По сабвуферам, виниловым проигрывателям, мастерингу записей и акустике. Как говорится, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
А я - просто пользователь, акустики с двумя сабами.

да я ж не против,хоть три,моё какое дело
Опять же-уха то у человека- два-значит и саба должно быть два!