В безуспешных поисках усилителя для советских ОРТОдинамических наушников за невысокую цену (примерно 200$) наткнулся на следующую информацию:
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2541
или
http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7754
Идея использование ушного выхода винтажного интегральника как полноценного усилителя для ортодинамики показалась очень заманчивой. Но сразу возникает вопрос: "А какой собственно усилитель выбрать?" Лезешь в интернет, а информации 0 Обсуждается звучание с акустикой, а про ушной выход ни слова.
Прошу поделится опытом бывалых в этом вопросе. Интересует все: бренды, серии, года, характер звучания, цена винтажных интегральников которые имеют хороший выход на ОРТОнаушники. Так сказать помогите определить критерии по которым можно выбрать усилитель.

З.Ы. Не пишите пожалуйста сообщений типа: "Нужно слушать своими ушами..бла-бла-бла", так как опыта прослушки винтажа очень мало, не буду же брать на прослушку 20 махин по 15 кг.

А не лучше купить хорошие (не орто и не советские) наушники?

(06-05-2011 20:37)stalllker писал(а):  А не лучше купить хорошие (не орто и не советские) наушники?

Типичный вопрос человека никогда не слушавшего орто.....
PS У меня ТДС 16 и 5М очень даже душевно играли от наушникового выхода Sony TA F - 630 ESD, 89 года., который я совершенно случайно как раз продаю

Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.
Если на акустику звучание кака, то и на наушники можете и не расчитывать услышать лучшее звучание.
Так что ориентируйтесь на то, как усилок отрабатывает с акустикой.
Но можете поискать и ламповые усилки специально для наушников. При одинаковой цене с полным, специализированный для "ушей" на "уши" отиграет лучше.

(06-05-2011 20:37)stalllker писал(а):  А не лучше купить хорошие (не орто и не советские) наушники?

На самом деле это довольно сложный вопрос .Изо-ортодинамика обладает очень хорошими некоторыми характеристиками - которые очень труднодостежимы динамическими. Это скорость подачи НЧ. их проработанность, и правильность с точки зрения правдоподобности. Также очень живой и реалистичный СЧ .диапазон. На динамических наушниках приближение к этому дает некую сухость и мониторность. (некоторые это называют мёртвостью). А на ортодинамике сохраняется некая музыкальность, и шарм. . На самом деле если отнестись к наушникам критически то многое зависит от целосности определенного тракта. И того что динамические наушники которые играют хорошо стоят не дешево. И то их нужно тщятельно побдирать, и перебирать, под свой слух, и понимание музыки, и свой тракт. А если нет возможности отслушивать их в приличном количестве на своём тракте в течении хотябы дней 3-х. то это влюбом случае выбор в сепую.
Усилок нужен под любые наушники. Даже самые некчемные наушники - с хорошим усилителем зазвучат прилично лучше чем без.
Все же желателен специальный Усилитель для наушников. Но иногда попадаются и хорошие Интегральники с достойным выходом для ушей.

---

(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а):  Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.
Если на акустику звучание кака, то и на наушники можете и не расчитывать услышать лучшее звучание.
Так что ориентируйтесь на то, как усилок отрабатывает с акустикой.
Но можете поискать и ламповые усилки специально для наушников. При одинаковой цене с полным, специализированный для "ушей" на "уши" отиграет лучше.

Истенно так .

(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а):  Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.
Если на акустику звучание кака, то и на наушники можете и не расчитывать услышать лучшее звучание.
Так что ориентируйтесь на то, как усилок отрабатывает с акустикой.

Спасибо. Как я понимаю проблем с раскачкой ортодинамики, которая таки да туговатая, не будет у любого интегральника, остается думать только о качестве звука.

(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а):  Но можете поискать и ламповые усилки специально для наушников. При одинаковой цене с полным, специализированный для "ушей" на "уши" отиграет лучше.

Хорошие спец. усилители для наушников стоят бешеных денег, оставаясь все же устройством только для наушников. Платить за такое чудо 500$ и выше ой как не хочется. Насчет ламповых OTL то они хорошо играют с динамическими, а ортодинамику качают слабо, у самого усилок на мощных лампах 6н6п, а толку с орто нет

(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а):  Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.

Не совсем так ! В "колоночном" усилителе выход для наушников по сути является бонусом, так скажем побочный продукт, которому зачастую не уделяют много внимания ! И суждение что "если с колонками играет, то и с наушниками заиграет" имхо неверно.
И да...... специализированный ушной усь будет предпочтительнее за те же деньги ! Там и питание реализовано по месту и т.д. и т.п.

Не надо втыкать в интегральник уши в гнездо для ушей.
Я был уверен, что на этом форуме вопрос уже обсуждался.
Итак - пост № 5
https://hi-fi-forum.net/thread-12061-pos...#pid278431
Сделайте так, как сказал КФ с каким-нибудь нэдом за 200$ и это будет лучше современных усилков для ушей на оу.

Цитата:В "колоночном" усилителе выход для наушников по сути является бонусом, так скажем побочный продукт, которому зачастую не уделяют много внимания !

Тут все как всегда сложно, и заполитизированно . интегральники второй половины 70-х. и первой 80 -х. как раз выпускались с достаточно приличными выходами для наушников. Так как в то время наблюдался расцвет Орто-изодинамики. Тогда еще халтурить и экономить не научились как следует. . Ибо нужно было продавать то что заинтересует людей, и не массовый тогда рынок Наушников. Не нужно забывать что в те времена небыло Усилителей для наушников как отдельного класса апаратов. (Электростаты не в счет). И еще одна немаловажная вещь Источником звука восновном был Винил . А чтобы людям хотелось слушать винил на Ортодинамических наушниках из дырки в Интегральнике. Эта дыра должна была быть не только для виду!

С середины 90-х ситуация начала серьезно ухудшатся для ушной дыры. и для подавляющего большинства апаратов продолжается по сии времена.

Слушал через выход для наушников на аркаме фмж 31 шенхейзеры 800.
Потом подключал их через усилитель для наушников леман.
Если бы у меня не было лишней 1000 у.е. То с этим звуком..через аркам...можно было бы жить...Проблема в том, что некоторые производители...не ставят в усилках выход на наушники...тот же левинсон...

Дык это и ежу понятно ! Но сути сказанного мною не меняет ! Как говаривал профессор Преображенский : "Каждый должен заниматься своим делом" . То есть встроенный в усилитель 70-х годов фонокорректор будет заведомо хуже чем отдельный тех же годов...... и так далее

(06-05-2011 21:50)Nick Cave писал(а):  Не совсем так ! В "колоночном" усилителе выход для наушников по сути является бонусом, так скажем побочный продукт, которому зачастую не уделяют много внимания ! И суждение что "если с колонками играет, то и с наушниками заиграет" имхо неверно.
И да...... специализированный ушной усь будет предпочтительнее за те же деньги ! Там и питание реализовано по месту и т.д. и т.п.

Я так понял, Вы электронщик и в том о чём пишете дока ?
Извините, но иногда лучше жевать, чем писать о том в чём не Копенгаген.

---

(06-05-2011 22:04)Гаруспик писал(а):  Не надо втыкать в интегральник уши в гнездо для ушей.
Я был уверен, что на этом форуме вопрос уже обсуждался.
Итак - пост № 5
https://hi-fi-forum.net/thread-12061-pos...#pid278431
Сделайте так, как сказал КФ с каким-нибудь нэдом за 200$ и это будет лучше современных усилков для ушей на оу.

Игорёк, Вас вышенаписанное тоже касается.

Валерчег, дефицит мозга? Или что ты нашёл неправильного в подключени наушников на колоночные клеммы через делитель?
Тогда поставь минуса всем, кто это делает.
Делитель элементарно рассчитывается для конкретных ушей. К счастью, сопротивление ушей не частотозависимо и этот вариант с делителем на практике может очень прилично звучать.

Кстати, Nick Cave прав насчёт выхода на наушники в интегральнике. В большинстве случаев там стоит делитель по входу и усилитель работает с очень малой выходной мощностью. Тут будет проблема не первого ватта, а первого миливатта.

(07-05-2011 00:45)Гаруспик писал(а):  Кстати, Nick Cave прав насчёт выхода на наушники в интегральнике. В большинстве случаев там стоит делитель по входу и усилитель работает с очень малой выходной мощностью. Тут будет проблема не первого ватта, а первого миливатта.

Вариантов может быть всего два -
либо делитель, что-то вроде 150/100 Ом, либо просто последовательный гасящий - 150-200 Ом.
Третий вариант - хороший, когда в интегральнике стоит отдельный ушной усь, мы, по бедности, не рассматриваем, если я правильно понимаю......

Оба первых варианта ущербны, но возможны ситуации с какими-то наушниками, когда будет на что-то похоже....

Жлобство производителей можно понять, ведь платка, как в сидюках, на микросхемке NJM, с некоторыми наушинками работающая вполне неплохо, стоит несколько дороже 2(4) резисторов и кусочка монтажного провода......

Можно поменять делитель, подобрав номиналы к имеющимся наушникам...будет лучше.... но то,что "если усилитель с колонками играет, то и с наушниками играет" - цэ брэхня.....
ну разве, что наушники у вас самодельные, на динамиках 3ГДШ-38.....тогда да...

Спасибо всем за мнения. Но хотелось бы немножко конкретики в брендах и сериях винтажных усилителей, которые имеют хороший ушной выход, который без проблем раскачал бы советскую ортодинамику (тдс-16, тдс-5). Личный опыт прослушки дороже вдвойне

Хороший усилитель для наушников должен иметь выходное сопротивление как можно меньше . В идеале 0 Думаю можно провести аналогию с интегральниками...

(07-05-2011 12:09)K.V.V. писал(а):  

(07-05-2011 00:45)Гаруспик писал(а):  Кстати, Nick Cave прав насчёт выхода на наушники в интегральнике. В большинстве случаев там стоит делитель по входу и усилитель работает с очень малой выходной мощностью. Тут будет проблема не первого ватта, а первого миливатта.

Вариантов может быть всего два -
либо делитель, что-то вроде 150/100 Ом, либо просто последовательный гасящий - 150-200 Ом.
Третий вариант - хороший, когда в интегральнике стоит отдельный ушной усь, мы, по бедности, не рассматриваем, если я правильно понимаю......

Оба первых варианта ущербны, но возможны ситуации с какими-то наушниками, когда будет на что-то похоже....

Жлобство производителей можно понять, ведь платка, как в сидюках, на микросхемке NJM, с некоторыми наушинками работающая вполне неплохо, стоит несколько дороже 2(4) резисторов и кусочка монтажного провода......

Можно поменять делитель, подобрав номиналы к имеющимся наушникам...будет лучше.... но то,что "если усилитель с колонками играет, то и с наушниками играет" - цэ брэхня.....
ну разве, что наушники у вас самодельные, на динамиках 3ГДШ-38.....тогда да...

Насчет 3го варианта. Можете скинуть фото "внутренностей" усилителя где можно чётко увидеть ту самую платку, что бы хоть знать как она выглядит. Ну и для разницы фото усилка где стоит делитель. А то я в этих делах нуб

Проблема изо/ортодинамики заключается в просто гигантском, в сравнении и электродинамическими, магнитном зазоре. В связи с этим наушники хотят много тока и, в идеале, нулевого выходного сопротивления источника. Именно по этому выходы на делителях не выдерживают никакой критики.

Усилители на ОУ тоже не то, что дохтур прописал, т.к. большинство ОУ рассчитаны на сопротивление нагрузки >600 Ом и обладают достаточно большим выходным сопротивлением.

Как по мне, способность интегральника раскачать ортодинамику -миф. По крайней мере, те интегральники, что с делителем. А таких 99,99%.

(11-05-2011 20:57)Какер писал(а):  Проблема изо/ортодинамики заключается в просто гигантском, в сравнении и электродинамическими, магнитном зазоре. В связи с этим наушники хотят много тока и, в идеале, нулевого выходного сопротивления источника. Именно по этому выходы на делителях не выдерживают никакой критики.

Усилители на ОУ тоже не то, что дохтур прописал, т.к. большинство ОУ рассчитаны на сопротивление нагрузки >600 Ом и обладают достаточно большим выходным сопротивлением.

Как по мне, способность интегральника раскачать ортодинамику -миф. По крайней мере, те интегральники, что с делителем. А таких 99,99%.

Тогда вопрос: "На чём слушали свои орто/изо наушники пользователи в конце 70-х, начало 80-х, когда эти наушники были наиболее популярны?" Ведь гугл сообщает, что специальных усилителей для наушников тогда не было как отдельного класса устройств впринципе или же в то время никто не знал, на что способна ортодинамика, так как источника должного усиления не было ..

Ну, Бог с ними, с этими интегральниками. Может вы скажете какой сейчас реальный вариант существует, что бы качал ортодинамику без проблем. С более-менее нормальным звучанием и за нормальные деньги? Транзисторные усилители?

В 86 году вешал ТДС5 На выход УНЧ 2*30 Вт (Камертон, если кто помнит такой). Громкость конечно на всю НЕ крутил, но звук был супер, даже на невзрачном Маяке203. заходил сосед у которого был Олимп004, амфитон и ТДС5, спрашивал:"что ты сделал с наушниками?", когда послушал.
В последнее время усилители делают гораздо мощнее АС, и никто их не грузит на полную. То же надо сделать и с интегральником для наушников, только делитель поставить на ВХОДЕ.