(12-05-2011 15:10)maxbor писал(а):  Шляхов Илья
Заметьте - я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ. Вы предполагаете что влияют другие факторы - но не вы ни я на данный момент не может доказать свою правоту. Поэтому и дискутируем.
А насчет замеров тех-же проводов - я считают если-бы производители проводов могли-бы намерять что-то действительно влияющее на звук - они бы первыми выложили эти замеры. Но кормят ведь только буклетиками с громкими фразами... Вам это не кажется странным?

Вчитайтесь, пожалуйста, в название темы.
Ведь ТС не написал:"Предположительное" изменение в звучании аппаратуры....
От вас хотят услышать только факты и наблюдения, а не домыслы на тему: Что же было раньше - курица или яйцо?

Так все и думают. Ящички 30-ти баксовые. Влад ведь пишет,что там только корпус снаружи да некоторые динамики родные. Внутри всё другое,и я у vlad418 конкретно эти колонки слушал не раз. Впрочем это к теме ветки отношения не имеет и дискуссия не по теме.

Сергей Юрич
Читайте внимательно - я в самом начале как и положено - отписался о своем личном опыте. А уж потом беседа немного поменяла русло.

Прогрев аппаратуры или поясницы в сауне, улучшает результат жизненного движения.
Купив новый автомобиль,( в инструкции) скорость не должна превышать 60 км. Для притирки механических и электрических узлов, очень сложной конструкции. Т.е. - прогрев (я в кратце).
Чем старше МЫ становимся, тем больше прогреваемся, т.е. умнеем, добреем, ну и всё вытикающее из этого вкусное, семья, дети, племянники, внуки.
А чем больше МЫ прогреваемся,(становимся старше) тем больше понимаем, что в этой жизни мы хотим. Всё, что сделанно руками человеков тоже требует прогрева. Поэтому, игнорировать это не стоит, так как МЫ в этом все переплетаемся, "прогревая и взрослея одновременно".
Вот наболтал
После изготовления любой радио-конструкции, приходиться 50-60 часов гонять систему, пока не стабилизируются параметры устройства. Потом отладка идёт как по маслу.

С уважением.

(12-05-2011 20:45)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 12:13)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 08:35)VladimirNB писал(а):  Вы уже писали о том, что сами ничего не слышите (имеется ввиду изменение звучания аппаратуры при ее приработке), и вообще в это не верите.

Где это я писал? Покажите пожалуйста.

Я жду.

Можете еще раз прочесть свой пост номер 1289.
RE: Прогрев кабелей / 08-05-2011 15:40
Очень четко обрисовали свою позицию.

(12-05-2011 23:25)VladimirNB писал(а):  

(12-05-2011 20:45)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 12:13)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 08:35)VladimirNB писал(а):  Вы уже писали о том, что сами ничего не слышите (имеется ввиду изменение звучания аппаратуры при ее приработке), и вообще в это не верите.

Где это я писал? Покажите пожалуйста.

Я жду.

Можете еще раз прочесть свой пост номер 1289.
RE: Прогрев кабелей / 08-05-2011 15:40
Очень четко обрисовали свою позицию.

Вот это сообщение: Любителям греть проводки: Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные. В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_...3/Паранойя При чем здесь прогрев аппаратуры? Вам платят за флуд и ложь?

(12-05-2011 21:32)vlad418 писал(а):  

(12-05-2011 21:13)Михайло писал(а):  Золотые слова. Но как же быть с С-90??
Вы так часто и усердно пытаетесь доказать, что сможете заставить заиграть то, что играть не может. Именно поэтому - не верю.

Тем не менее, играющие С-90 существуют. Хотя, по большому счету, от с-90 там мало что осталось. Но корпус родной. Довольно много людей их слушали и отзывы самые положительные. И вам будет несложно их послушать и поверить.

тезис ув. Кулибина гласил "зачем тратить время на ерунду" - когда то я заметил Владимиру, что если бы его энергию приложить не к С-90, а к более достойным динамикам - результат гарантированно был бы на порядки лучше. Он очень обиделся, и записал меня в личные враги.
Было время. и я мучался в тем, что называется с-90. и переделывал... и старался. но в то время не было ничего другого. как только появилось - мусор был отправлен по прямому назначению - на свалку. Так вот - я именно за то, что бы не тратить время на ерунду. не заниматься доводкой до ума того, в чем изначально нет ничего достойного.
И, конечно же, я зато,что бы слово с делом не расходилось

---

(12-05-2011 21:46)Нейтрон писал(а):  

(12-05-2011 21:37)Rokky писал(а):  Их надо просто прогреть часов эдак 10000..., а потом выбросить... как не оправдавших надежды.

Именно так и будет,только неоправдавшими надежды окажется мультикилобаксовый новодел выставленный против С-90.что у vlad418 в пользовании

а если пятисотбаксовый винтаж?

Вот ещё немного Кардаса,
http://www.inthouse.ru/Electricity/cable...ables.html

georgeohm
"Баян"
В этой статье большинство "фактов" притянуто за уши.
С большим успехом можно в это поверить https://www.youtube.com/watch?v=-wS-7mKwC...r_embedded

(13-05-2011 01:23)maxbor писал(а):  georgeohm
"Баян"
В этой статье большинство "фактов" притянуто за уши.
С большим успехом можно в это поверить https://www.youtube.com/watch?v=-wS-7mKwC...r_embedded

Может и "Баян"
с прогревом зазвучит лучше.

(12-05-2011 23:33)Михайло писал(а):  

(12-05-2011 21:46)Нейтрон писал(а):  

(12-05-2011 21:37)Rokky писал(а):  Их надо просто прогреть часов эдак 10000..., а потом выбросить... как не оправдавших надежды.

Именно так и будет,только неоправдавшими надежды окажется мультикилобаксовый новодел выставленный против С-90.что у vlad418 в пользовании

а если пятисотбаксовый винтаж?

Без всякого стёба,а действительно интересно!
И смеюсь я и над собой тоже,ибо перетаскал к Кулибину и Владу свою фирму,хоть и не новодел. Сравнивал всё это с самопалом.
Мдааа... Сказал я почёсывыя затылок.
Отож! Сказавли мне коллеги форумчане
После этого зауважал самодельщиков нашего форума и не сужу о звуке по внешнему виду и лейбам на корпусах.

(12-05-2011 23:31)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 23:25)VladimirNB писал(а):  

(12-05-2011 20:45)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 12:13)Grigoriy13 писал(а):  

(12-05-2011 08:35)VladimirNB писал(а):  Вы уже писали о том, что сами ничего не слышите (имеется ввиду изменение звучания аппаратуры при ее приработке), и вообще в это не верите.

Где это я писал? Покажите пожалуйста.

Я жду.

Можете еще раз прочесть свой пост номер 1289.
RE: Прогрев кабелей / 08-05-2011 15:40
Очень четко обрисовали свою позицию.

Вот это сообщение: Любителям греть проводки: Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные. В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_...3/Паранойя При чем здесь прогрев аппаратуры? Вам платят за флуд и ложь?

В самом первом посте нынешней темы было написано:
"Многие наверное сталкивались в своей практике с тем, что новый аппарат звучит совершенно не так, как уже поработавший некоторый промежуток времени. И чем он больше, тем звучание аппаратов (а это и акустика, и электронные компоненты, и кабели, и фильтры питания) становится более целостное и сбалансированное, способное донести до слушателя всю красоту и внутреннее содержание произведения."
Кабель сам по себе, это просто кусок проволоки. Акустика сама по себе, это просто мебель, и так далее. А вместе, из правильно собранных компонентов, может получиться система, способная играть для вас Музыку. Но как и любой музыкальный инструмент, она требует умелой и качественной настройки.

(13-05-2011 00:11)georgeohm писал(а):  Вот ещё немного Кардаса,
http://www.inthouse.ru/Electricity/cable...ables.html

Никто не разоблачает лучше свою продукцию,как производители.
Цитата:

"Существует много причин, по которым необходим прогрев кабелей, и много причин, почему результаты его неоднозначны. Если вы станете исследовать новый кабель при помощи вольтметра, вы увидите статическое напряжение, потому, что хорошие диэлектрики — это плохие проводники.Они держат заряд подобно шерсти кошки, которую начесали в сухой день. Этому заряду нужно время, чтобы распределиться по кабелю. Часто бывает, что более хорошим кабелям на это нужно большее время.
"
1. Статика на кабеле может появиться только в результате трения.
2. На то это и диэлектрик, чтобы заряды не могли по нему перемещаться и расползаться...
Это вам раскажет любой школьник, имеющий твердую тройку по физике. Зачем Кардас рассказывает такие сказки.
Ответ: публика и не то сьест. А если еще притянуть абсорбцию...
то успех гарантирован.

(13-05-2011 08:00)Rokky писал(а):  

(13-05-2011 00:11)georgeohm писал(а):  Вот ещё немного Кардаса,
http://www.inthouse.ru/Electricity/cable...ables.html

Никто не разоблачает лучше свою продукцию,как производители.
Цитата:

"Существует много причин, по которым необходим прогрев кабелей, и много причин, почему результаты его неоднозначны. Если вы станете исследовать новый кабель при помощи вольтметра, вы увидите статическое напряжение, потому, что хорошие диэлектрики — это плохие проводники. "
1. Статика на кабеле может появиться только в результате трения.
2. На то это и диэлектрик, чтобы заряды не могли по нему перемещаться и расползаться...
Это вам раскажет любой школьник, имеющий твердую тройку по физике. Зачем Кардас рассказывает такие сказки.
Ответ: публика и не то сьест. А если еще притянуть абсорбцию...
то успех гарантирован.



Они держат заряд подобно шерсти кошки, которую начесали в сухой день. Этому заряду нужно время, чтобы распределиться по кабелю. Часто бывает, что более хорошим кабелям на это нужно большее время.

Статика по диэлектрику "расползается" почти мгновенно. Повторите простой школьный опыт, потрите пластиковую палочку о шерсть. Заодно и учебник можете почитать школьный.

Действительно,заряды(носители заряда) преспокойно перемещаются со скоростью вплоть до скорости света даже в лучшем из диэлектриков - вакууме не говоря уж о материальных вещах

(13-05-2011 08:08)Нейтрон писал(а):  Действительно,заряды(носители заряда) преспокойно перемещаются со скоростью вплоть до скорости света даже в лучшем из диэлектриков - вакууме не говоря уж о материальных вещах

Все приплыли....
Когда я это прочитал я заплакаль....
Зря вы назвались Нейтроном....
Сопротивление диэлектрика в студию, а за одно и вакуума...

(13-05-2011 08:08)Нейтрон писал(а):  Действительно,заряды(носители заряда) преспокойно перемещаются со скоростью вплоть до скорости света даже в лучшем из диэлектриков - вакууме не говоря уж о материальных вещах

Вы хотели сказать по поверхности диэлектрика.
И тут есть маленький момент. Если диэлектрик соприкасается с проводником(а кабель и есть конструкция, где диэлектрик всё время имеет весьма плотный контакт с проводником электричества), то статике просто не как накапливаться. Она стекает в проводник вся и без остатка. И для предполагаемого влияния статики на проходящий в кабеле сигнал кабель нужно всё время усилинно тереть.

(13-05-2011 08:13)toyo писал(а):  

(13-05-2011 08:08)Нейтрон писал(а):  Действительно,заряды(носители заряда) преспокойно перемещаются со скоростью вплоть до скорости света даже в лучшем из диэлектриков - вакууме не говоря уж о материальных вещах

Вы хотели сказать по поверхности диэлектрика.

По поверхности они тоже не перемещаються...
Заряд может уйти (стечь) если к диэлектрику присоеденить проводник. Как то не удобно такое обьяснять взрослым грамотным
дядькам...

обычный срач -верят, не верят ,сказки и т.д. Обычно толкуют люди что время прогрева не влияет на звук ,слаще морковки ,в своей жизни не державшие . У меня лично было 4 серьезных железок ,которые четко показали степень прогрева на звук. naim cdx - вообще нельзя отключать от стэнд бай -звук пропадает и приходит в себя через 5-6дней.Verity-потребовалось не менее 200-т часов ,чтобы ушло бубнение в басу.transparent reference-часов через 200 устаканился звук,пригладился как бы,Altec 604 - месяц работали ,пока прорезался бас . Ламповые усилители прихлдят в себя минут через 10,некоторые из класса А -минут через 20-30 . Даже мочалку насухую пилить не рекомендуется -надо типа разогреть что бы смазка появилась ,а мы о аппаратуре....

(13-05-2011 08:03)VladimirNB писал(а):  

(13-05-2011 08:00)Rokky писал(а):  

(13-05-2011 00:11)georgeohm писал(а):  Вот ещё немного Кардаса,
http://www.inthouse.ru/Electricity/cable...ables.html

Никто не разоблачает лучше свою продукцию,как производители.
Цитата:

"Существует много причин, по которым необходим прогрев кабелей, и много причин, почему результаты его неоднозначны. Если вы станете исследовать новый кабель при помощи вольтметра, вы увидите статическое напряжение, потому, что хорошие диэлектрики — это плохие проводники. "
1. Статика на кабеле может появиться только в результате трения.
2. На то это и диэлектрик, чтобы заряды не могли по нему перемещаться и расползаться...
Это вам раскажет любой школьник, имеющий твердую тройку по физике. Зачем Кардас рассказывает такие сказки.
Ответ: публика и не то сьест. А если еще притянуть абсорбцию...
то успех гарантирован.



Они держат заряд подобно шерсти кошки, которую начесали в сухой день. Этому заряду нужно время, чтобы распределиться по кабелю. Часто бывает, что более хорошим кабелям на это нужно большее время.

Статика по диэлектрику "расползается" почти мгновенно. Повторите простой школьный опыт, потрите пластиковую палочку о шерсть. Заодно и учебник можете почитать школьный.

Это можно рассказывать только здесь.
Больше нигде и никому.
Вы наверное никогда в руках не держали
палочки...
Дальше пояснять уже ничего не нужно...
Чем перемещение заряда отличается от тока

---

(13-05-2011 08:20)vitaly писал(а):  обычный срач -верят, не верят ,сказки и т.д. Обычно толкуют люди что время прогрева не влияет на звук ,слаще морковки ,в своей жизни не державшие . У меня лично было 4 серьезных железок ,которые четко показали степень прогрева на звук. naim cdx - вообще нельзя отключать от стэнд бай -звук пропадает и приходит в себя через 5-6дней.Verity-потребовалось не менее 200-т часов ,чтобы ушло бубнение в басу.transparent reference-часов через 200 устаканился звук,пригладился как бы,Altec 604 - месяц работали ,пока прорезался бас . Ламповые усилители прихлдят в себя минут через 10,некоторые из класса А -минут через 20-30 . Даже мочалку насухую пилить не рекомендуется -надо типа разогреть что бы смазка появилась ,а мы о аппаратуре....

Я же на каждом шагу повторяю
ОПИСЫВАЙТЕ ТОЛЬКО СВОИ СЛУХОВЫЕ ОБРАЗЫ,
ну не надо про заряды....
Прорезался бас через сутки, ну и слава богу, я рад за вас.
Но когда говорят, что заряд распространяется по диэлектрику
мгновенно, потом добавляют, что нужно время чтобы он распространился 200-300 часов, то как это понимать...