Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки.
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 08:33
Вот сначала поймите, а потом и.....
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 08:37
У меня ещё и братья есть Протон, Электрон, не считая разных Ионов и других частиц с не нулевым электрическим зарядом. Biggrin
Заряд и ток это вообще разные вещи.
Об электроваккумной лампе слышали? Через что там ток идёт? Чем заряды с электрода на электрод переносятся? В твёрдом диэлектрике например существует ток сдвига,это когда электорнные оболочки атомов ориентируются по внешнему электрическому полю отбирая у него часть энергии,отсюда и разница в "звучании" разных диэлектрических материалов с разным хим составом,да и идеальных диэлектриков в природе нет вообще. У любого материала есть проводимость.
(Отредактировал 13-05-2011 в 17:03 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rokky Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 616
Репутация: 80
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 08:37
(13-05-2011 08:33)VladimirNB писал(а):  Вот сначала поймите, а потом и.....
Тефлон
Поверхностное электрическое сопротивление (Ом) 10E14!!!!
Объемное электрическое сопротивление (Ом х см) 10E16!!!
медь 1,7E-2 Omxcm 18 порядков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А эбонит обязательно приобретите...
(13-05-2011 08:37)Нейтрон писал(а):  У меня ещё и братья есть Протон, Электрон, не считая разных Ионов и других частиц с не нулевым электрическим зарядом. Biggrin
Заряд и ток это вообще разные вещи.
Об электроваккумной лампе слышали? Через что там ток идёт? Чем заряды с электрода на электрод переносятся? В твёрдом диэлектрике например существует ток сдвига,это когда электорнные оболочки атомов ориентируются по внешнему электрическому полю,да и идеальных диелектриков в природе нет вообще. У любого материала есть проводимость.
О проводимости среды говорят тогда, когда эта самая среда имеет свои собственные носители. Как вы понимаете вакуум их не имеет.
А идеального ничего нет...и валить все в кучу, когда есть
элементарное явление, не надо. Это типичный прием изобретателей вечных двигателей.
Один даже мне на полном серьезе утверждал, что его прибор
улавливает гравитационные волны....только вод шестерни одной не хватило...Biggrin
Для справки, сейчас планируется эксперимент по детектированию
гравитационных волн двумя спутниками, отдаленными друг от друга на 5000000км!!!!!!!! Иначе не померять. А ему шестерни не хватило....Biggrin
Теперь я понял почему у вас такой псевдоним...Biggrin
Больше беспокоить не буду .............
(Отредактировал 13-05-2011 в 09:35 Rokky.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 09:02
Я писал о движении заряда(частиц переносящих заряд) в вакууме-идеальном диэлектрике а не о его проводимости. Кстати Стивен Хоукинг с вами не согласится по поводу пустоты вакуума,уже давно известно что в нем постоянно рождаются и аннигилируют виртуальные пары частица-античастица. Именно за счет этого квантового эффекта и испаряются черные дыры порождая материю в буквальном смысле из вакуума,из ничего.
P.S. Сорри за офтоп. Ухожу.
(Отредактировал 13-05-2011 в 09:04 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP , Roma47
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 893
Репутация: 247
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 10:03
Вашу бы энергию да в нужное русло. Здоровый консерватизм очень полезная штука. Если быть Буратиной, то лапшу с ушей некуда будет грузить и увозить, желающих ее навесить и заработать на этом найдется немало. Все надо обдумывать и проверять. А теперь вопрос к оппонентам - Сколько аппаратов Вы лично купили новыми и прогрели в своем сетапе. Какие аппараты, кабеля, и в каком окружении. Вот я уже сам становлюсь консерватором - не верю в то, что ВЫ этим занимались, а то что Вы рассказываете - вариации на темы, фантазии воображения.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dr.Hi-End , Sound-YP , doom , VladimirNB , Roma47 , Сергей Юрич
Шляхов Илья Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 411
Репутация: 101
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 10:22
Немного ссылок по диэлектрической абсорбции, конденсаторам и кабелям.
http://www.amfilakond.ru/xar3.shtml
ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
http://doctorhead.ru/articles/analysis
http://www.radioland.net.ua/contentid-381-page2.html
Цитата из последней ссылки:
“Время установления поляризации различно для разных диэлектриков — поляризация может установиться или почти мгновенно или в течение многих часов. В одном и том же диэлектрике несколько электронов или ионов может приобрести способность к свободному перемещению после промежутка времени, исчисляемого секундами или даже сутками.”
Из цитаты следует, что эффекты, происходящие в диэлектрике кабеля могут, судя по времени, быть причиной “прогрева”. Кроме того, любой усилитель содержит конденсаторы, а в них (конденсаторах) есть диэлектрик, со всеми вытекающими последствиями.
С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mihail , Dr.Hi-End , Sound-YP , Михайло , VladimirNB , Roma47 , Сергей Юрич
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 10:58
(13-05-2011 06:39)Нейтрон писал(а):  
(12-05-2011 23:33)Михайло писал(а):  а если пятисотбаксовый винтаж?
Без всякого стёба,а действительно интересно!
И смеюсь я и над собой тоже,ибо перетаскал к Кулибину и Владу свою фирму,хоть и не новодел. Сравнивал всё это с самопалом.
Мдааа... Сказал я почёсывыя затылок.
Отож! Сказавли мне коллеги форумчане Улыбка
После этого зауважал самодельщиков нашего форума и не сужу о звуке по внешнему виду и лейбам на корпусах.
и это абсолютно правильно! ни в коем разе не хотел как то принизить талант Володи Кулибина, просто обидно, когда такие люди, извините, какашки перебирают. Ну не достойны с-90 никакого внимания, вообще не достойны - оживление их это напрасная и невосполнимая трата сил, времени,энергии и таланта.
это бы все - да в "мирных целях"...
а Кулибина я очень уважаю, он человек, который реально что то делает, и делает хорошо. Хотелось бы пожелать ему не ограничивать кругозор тем, что находится на расстоянии вытянутой руки. Мир огромен, и люди успели сделать очень много всяких интересных штук, более, чем достойных внимания.

вотхорошо, что про статику и заряды вспомнили...

наиреальнейший пример прогрева из жизни - напрямую связаный с этими явлениями Улыбка

электростатические громкоговорители QUAD ESL (самые первые)
знаете, как они играют музыку при первом (после длительного простоя) включении?
да никак. вообще никак. ничего не играют. нужно пару суток постоять включенными в сеть. и только после этого появляется звук. а потом и Звук Улыбка
почему? да все потому же - смотрим дискуссию выше.

ну чем не пример прогрева? при этом нормально, без всякой кажущейся "неофитам" эзотерики - все научно объяснимо. (не забываем, что термин "прогрев" в нашем случае не говорит о равномерном прогревании или еще каком либо явлении, непосредственно связанном с нагревом Улыбка
(Отредактировал 13-05-2011 в 11:10 Михайло.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , Grigoriy13 , doom , Sound-YP , sergos , professo
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 11:41
(13-05-2011 10:22)Шляхов Илья писал(а):  Цитата из последней ссылки:
“Время установления поляризации различно для разных диэлектриков — поляризация может установиться или почти мгновенно или в течение многих часов. В одном и том же диэлектрике несколько электронов или ионов может приобрести способность к свободному перемещению после промежутка времени, исчисляемого секундами или даже сутками.”
Из цитаты следует, что эффекты, происходящие в диэлектрике кабеля могут, судя по времени, быть причиной “прогрева”. Кроме того, любой усилитель содержит конденсаторы, а в них (конденсаторах) есть диэлектрик, со всеми вытекающими последствиями.
С уважением.
Диэлектрическая абсорбция о которой идёт речь в данном тезисе оглушительно проявляется в диэлектрике любого электролитического конденсатора. Хоть гретого,хоть "холодного"
И это легко измерить даже дешевым тестером. Зарядите электролит ,от батарейки Крона к примеру, померяйте напряжение. Закоротите выводы конденсатора пинцетом. Снова померяйте. Будет около 0в. Пусть постоит конденсатор минутку и опять померять-будет уже доли вольта показывать. Именно поэтому электролиты(как особенно подверженные данному эффекту) и не желательны в разделительных цепях каскадов усилителя и фильтрах АС.
Напряжение диэл.абсорбции постоянно стремится "запоминать" уровень сигнала на обкладках,что и вносит характерную грязь и окрас в звук.Степень этого эффекта и определяет разницу в звучании(окрасе звука) разными марками и выделяет отдельно электролиты для аудиотехники и прочие(для компа например)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP , Михайло , Roma47
mihail Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: м. Рівне
Сообщений: 3 621
Репутация: 447
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 11:42
2 Михайло :
За инфу по электростатам Quad огромное спасибо !
(Отредактировал 13-05-2011 в 11:42 mihail.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 11:46
(13-05-2011 11:42)mihail писал(а):  2 Михайло :
За инфу по электростатам Quad огромное спасибо !
представляешь, какая у меня истерика однажды была? Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 12:38
(13-05-2011 11:46)Михайло писал(а):  
(13-05-2011 11:42)mihail писал(а):  2 Михайло :
За инфу по электростатам Quad огромное спасибо !
представляешь, какая у меня истерика однажды была? Happy0196
Представить может тот, кто пережил подобное! И при этом уже смирился с тем, что бабки то тю-тю, да и сам аппарат уже пора выносить на мусорник. И тут "вдруг" Заиграло! Второй раз таких острых ощущений уже не бывает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP , Михайло , etlik , kakasik_2006
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 12:46
да, кое кто из форумчан наверняка помнит мои "удивленные" глаза Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 14:06
(13-05-2011 10:22)Шляхов Илья писал(а):  Немного ссылок по диэлектрической абсорбции, конденсаторам и кабелям.
http://www.amfilakond.ru/xar3.shtml
ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
http://doctorhead.ru/articles/analysis
http://www.radioland.net.ua/contentid-381-page2.html
Цитата из последней ссылки:
“Время установления поляризации различно для разных диэлектриков — поляризация может установиться или почти мгновенно или в течение многих часов. В одном и том же диэлектрике несколько электронов или ионов может приобрести способность к свободному перемещению после промежутка времени, исчисляемого секундами или даже сутками.”
Из цитаты следует, что эффекты, происходящие в диэлектрике кабеля могут, судя по времени, быть причиной “прогрева”. Кроме того, любой усилитель содержит конденсаторы, а в них (конденсаторах) есть диэлектрик, со всеми вытекающими последствиями.
С уважением.
Большое спасибо уважаемому 'Шляхов Илья'. Приятно, что есть не зашоренные специалисты, которые не только понимают глубже прописных истин электротехники, но и со способностью к восприятию этих нюансов в звуке.
Но возникает резонный вопрос, а что наши глубоко уважаемые оппоненты, не дружат с Гугелом, аль лукавят, Wink но скорее всего, это их жизненная позиция, гладить кота против шерсти.
Улыбка

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Fisher , Dr.Hi-End , Roma47 , kakasik_2006
Шляхов Илья Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 411
Репутация: 101
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 14:55
(13-05-2011 14:06)Sound-YP писал(а):  Но возникает резонный вопрос, а что наши глубоко уважаемые оппоненты, не дружат с Гугелом
Может, их там (в Гугеле), забанили :-(...
С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 15:45
(13-05-2011 14:55)Шляхов Илья писал(а):  
(13-05-2011 14:06)Sound-YP писал(а):  Но возникает резонный вопрос, а что наши глубоко уважаемые оппоненты, не дружат с Гугелом
Может, их там (в Гугеле), забанили :-(...
С уважением.
Не мудрено, видать ребята и Гугел "достали" Shocked
Улыбка

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
maxbor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 658
Репутация: 62
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 17:06
Шляхов Илья
Да процессы описанные по ссылкам никто и не оспаривает - вот только на сколько они влияют при оценке на слух?

Sound-YP
Вы и ваши соратники вроде всех "не угодных" в игнор занесли - чем-же мы вам должны мешать? Вы должны видеть только "правильные" посты.

Грею кабель. Результат 100%. Дорого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 17:10
(13-05-2011 17:06)maxbor писал(а):  Sound-YP
Вы и ваши соратники вроде всех "не угодных" в игнор занесли - чем-же мы вам должны мешать? Вы должны видеть только "правильные" посты.
Может они пользы от Вашего общения не видят никакой?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP
hotkat Не на форуме
Ветеринар
*****

Откуда: я знаю ?
Сообщений: 1 680
Репутация: 41
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 17:27
(13-05-2011 17:06)maxbor писал(а):  ...
Вы и ваши соратники вроде всех "не угодных" в игнор занесли - чем-же мы вам должны мешать? Вы должны видеть только "правильные" посты.
сначала занесли, а потом и вынесли обратно .... надоело постоянно нажимать кнопку Показать сообщение Happy0196 BiggrinHappy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 17:32
(13-05-2011 17:10)Yuri S писал(а):  
(13-05-2011 17:06)maxbor писал(а):  Sound-YP
Вы и ваши соратники вроде всех "не угодных" в игнор занесли - чем-же мы вам должны мешать? Вы должны видеть только "правильные" посты.
Может они пользы от Вашего общения не видят никакой?
"Грею кабель. Результат 100%. Дорого."
No comment Cry
Это равносильно тому, что демонстративно закрыть уши руками, и просить говорить громче.
Улыбка
(Отредактировал 13-05-2011 в 17:44 Sound-YP.)

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич
maxbor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 658
Репутация: 62
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. / 13-05-2011 17:51
Sound-YP
Моя подпись - это просто сарказм. Кто-то это понимает - а кто-то принимает на свой счет.

hotkat
Зато благодаря "не угодным" - все "слышащие" аудиофилы этого форума нашли общего врага и теперь им нет нужды грызть друг друга насчет совершенно разных мнений по поводу "звучания" одних и тех же кабелей. Это как в детском саду - "Против кого дружить будем..." Улыбка
Теперь вот еще благодаря оценке VictorV - есть желание добавить новую подпись - "Распространяю лживую информацию. Дорого." ;)
(Отредактировал 13-05-2011 в 17:53 maxbor.)

Грею кабель. Результат 100%. Дорого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Grigoriy13


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 17 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS