Скажите, Вы перепояли С5 и С6, в последней схеме, с корпуса на катоды, по сравнению с первой схемой в начале темы, что это дало?
[/quote]
Это увеличило динамическое сопротивление нагрузки для первой лампы. Входное сопротивление каскада на 6С19П измеряется с конденсаторами как 470 кОм.
Частично устранён недостаток схемы - параллелная работа полезных резисторов в анодах и действие шунтирующих сеточных резисторов выходных ламп. Что есть плохо.

Здесь работает жёсткая связка АС-УМЗЧ. От качества одного из компонентов зависит качество всего комплекса.
Динамики делаю под заказ, дорабатываю присланные, и продаю свои. С проводом 0,04 туговато, не нашёл ещё, что и сдерживает.

На сколько я прикинул, вых. сопротивление уся более 200 Ом, сопротивление АС - 800 Ом, т. е. коэфф. демпфирования менее 4. Вы считаете этого достаточно?.. А если постараться его повысить, не будет ли это лучше, чище и прозрачнее?

Если изменить схему на более классическую, то можно получить в два раза меньшее вых. сопрот.

(28-03-2012 11:13)etlik писал(а):  

(28-03-2012 11:06)Svjatoslav писал(а):  Доброго здравия!
Ставил переключатель в ламповый дифкаскад. Переключал вариант с транзистором, и другой вариант - просто резистор в катоде. Режимы лампы по постоянке при этом практически не меняются.
Результат: с транзистором звук точнее и чище. С одним резистором заметна окраска, немного подслащающая звук.
Дроссель в БП не понадобился. Дифкаскад, да ещё и с ГСТ в катодах, практически нечувствителен к пульсациям питания.
Играет очень точно и детально! Звук очень лёгкий, по сравнению со всеми трансформаторными усилителями, что сравнивал.
Назвали "деликатным".
Совершено нет ощущения "тяжести" в звуке!
Поддержка по ВЧ этому ШП совершенно не нужна.

Здорово но такие динамики можно ж и к другому усилителю ламповому ? и наоборот наверное к такому усю други динамики, хотя нет где ж взять другие с таким сопротивлением динамики Значит чистый и открытый и лёгкий это очень хорошие качества, а как с музыкальностью с мелодичностью с послезвучиями? - музыка льёться ? А как на счёт Баса или что можно сказать о глубине звука ? Оёй замучаю вопросами Так я не понял ты такое продаёшь или просто делишься экспериментами ?

Присоединяюсь к вопросам .
1. как обстоят дела в НЧ диапазоне?
2. на какое помещение подойдут динамики? + -

Музыка звучит, как со статических АС.
Только направленность меньше.
Низ есть, многих вполне устраивает.
Но хотелось бы диапазона от 25 до 20 000.

Если кого заинтересуют такие динамики, пишите в ЛС.
Пообщаемся, чтобы выяснить предпочтения, ожидания и предубеждения.

(29-03-2012 12:45)Svjatoslav писал(а):  Музыка звучит, как со статических АС.

Так это ж космос

Та отож.
Чувствителность только не 82, как у статиков, а 90-91 Дб/Вт.

Измеренное выходное сопротивление усилителя-цирклотрона (последнего варианта) всего 148 Ом.
Вполне подойдёт нагрузка от 500 Ом. Показатель "альфа" 3,3 и выше, как на макете. В цирклотроне лампы работаю параллельно, в отличие от последовательного включения в обычной схеме. Измерял выходное сопротивление на половинной выходной мощности.

Высокий коэф. демпфирования НА СЧ и ВЧ участках даже вреден.
Лучше пусть он будет ближе к ИТУНу, чем к ИНУНу. (_http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm)

Громкости моноблока в помещении 4х5 м со средним заполнением мягкой мебелью и коврами было вполне достаточно.
По НЧ широкополосник работает начиная со 40 Гц в ЗАС обьёмом 60 л. С небольшим горбом в 4-5 дб в районе 60-80 Гц. Это расчётные значения показателей.

(29-03-2012 18:31)Svjatoslav писал(а):  Та отож.
Чувствителность только не 82, как у статиков, а 90-91 Дб/Вт.

Измеренное выходное сопротивление усилителя 148 Ом.
Вполне подойдёт нагрузка от 500 Ом. Показатель "альфа" 3,3 и выше, как на макете.

Высокий коэф. демпфирования НА СЧ и ВЧ участках даже вреден.
Лучше пусть он будет ближе к ИТУНу, чем к ИНУНу. (_http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm)

Громкости моноблока в помещении 4х5 м со средним заполнением мягкой мебелью и коврами было вполне достаточно.
По НЧ широкополосник работает начиная со 40 Гц в ЗАС обьёмом 60 л. С небольшим горбом в 4-5 дб в районе 60-80 Гц. Это расчётные значения показателей.

ну так, а что ещё надо для счастья ? По басу дальше только саб.

Есть такой динамик Philips 9710 am. 800 ом на альнико магните. Лично я не слышал. Но и не слышал, что бы за ним гонялось все прогрессивное человечество. И это настораживает.

(29-03-2012 18:31)Svjatoslav писал(а):  Та отож.
Чувствителность только не 82, как у статиков, а 90-91 Дб/Вт.

Измеренное выходное сопротивление усилителя-цирклотрона (последнего варианта) всего 148 Ом.
Вполне подойдёт нагрузка от 500 Ом. Показатель "альфа" 3,3 и выше, как на макете. В цирклотроне лампы работаю параллельно, в отличие от последовательного включения в обычной схеме. Измерял выходное сопротивление на половинной выходной мощности.

Высокий коэф. демпфирования НА СЧ и ВЧ участках даже вреден.
Лучше пусть он будет ближе к ИТУНу, чем к ИНУНу. (_http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm)

Громкости моноблока в помещении 4х5 м со средним заполнением мягкой мебелью и коврами было вполне достаточно.
По НЧ широкополосник работает начиная со 40 Гц в ЗАС обьёмом 60 л. С небольшим горбом в 4-5 дб в районе 60-80 Гц. Это расчётные значения показателей.

Это как это в циклотроне лампы работают параллельно, если выходные сопрот. обоих плечей суммируются и получается выходное уся, так же как в любой баллансной схеме... Вот как раз в классических схемах лампы работают в параллель (в А-классе конечно, а в В - по очереди, но не последовательно).

Альфа = 3,3 несколько маловат для баса, продукты нелинейной работы басовика незашунтированные вых. импедансом уся, промодулируют СЧ и ВЧ диапазоны и привнесут мутности. По исследованиям к примеру того же Макарова мин. К демпф. = 30. ИМХО мин. К демпф. = 10... Для ВЧ конечно ИТ лучше, но при 3,3 это всё равно ведь не ИТ.

Вопрос: чуйка 90, это при 1 Вт или 2,8В ?

Что вы имеете в виду говоря звук как у статики? Микроструктуру?.. У статики полно недостатков. Слабый ДД например, бас, сцена и т. д.

Цитата:Что вы имеете в виду говоря звук как у статики? Микроструктуру?.. У статики полно недостатков. Слабый ДД например, бас, сцена и т. д.

Я думаю речь шла о приимуществах эллектростатических динамиков которые они привносят в звучание. Это высокую чистоту и разборчивость. а также хорошую локализацию.
Сцена для меня понятие растяжимое. .. это больше в огораживание огорода в комнате.



P.S Svjatoslav вы получили посьмо в ЛС?

(29-03-2012 18:31)Svjatoslav писал(а):  Показатель "альфа" 3,3 и выше

По большому счёту "альфа", это отношение сопр. нагрузки к внутреннему сопр. лампы, а не к вых. сопр. уся, и равна эта альфа у вас 0,6, т. е. согласование лампы с нагрузкой отсутствует. Ну, это я так...

(29-03-2012 18:31)Svjatoslav писал(а):  Я думаю речь шла о приимуществах эллектростатических динамиков которые они привносят в звучание. Это высокую чистоту и разборчивость. а также хорошую локализацию.
Сцена для меня понятие растяжимое. .. это больше в огораживание огорода в комнате.

Лампа 6С19 сама по себе не является образцом прозрачности. Артикуляция, тембр, это да, а с деталировкой у неё проблема, особенно в области ВЧ. Я так понимаю, речь идёт о звуке связки.

На счёт огорода не понял.

(29-03-2012 19:36)dukua писал(а):  Есть такой динамик Philips 9710 am. 800 ом на альнико магните. Лично я не слышал. Но и не слышал, что бы за ним гонялось все прогрессивное человечество. И это настораживает.

https://hi-fi-forum.net/thread-20131.html эти? За 420 американских?
Тема активная. Только они 8 Ом.
Конструкция хорошая. Правда, резонанс высоко, из-за жёсткого бумажного подвеса.
В то время, когда он выпускался, требования к качеству звука были намного ниже современных.

(30-03-2012 12:16)Юрий11 писал(а):  Лампа 6С19 сама по себе не является образцом прозрачности. Артикуляция, тембр, это да, а с деталировкой у неё проблема, особенно в области ВЧ. Я так понимаю, речь идёт о звуке связки.
На счёт огорода не понял.

Про огород - это не цитата из моего поста. Сам не понял, к чему это.

Да! Речь идёт именно о звучании связки.
Плюс ещё много зависит от обвязки 6С19П и схемы её включения.

Звучание как у статиков по детальности и точности. ДД несравнимо выше из-за большей чувствительности.

Проблему с ВЧ, т. е. их потерю никакой обвязкой не поправишь. В остальном лампа не плохая, но тут уж извините.

За основу вы взяли не лучшие дины, так шо позвольте уж усомниться в некоторых х--ах звучания, особенно, что касается чистоты... ДД и должен быть у вас выше по определению - у вас же всё таки динамическая система.

Цитата:Проблему с ВЧ, т. е. их потерю никакой обвязкой не поправишь. В остальном лампа не плохая, но тут уж извините.

главное чтобы это на слух было незаметно.

Впринципе ещё кто какую музыку по жанрам слушает. И смотря какие инструменты в инструментальной музыке используются! ведь у каждого свой предел. а на пиках в сибилянты даже приличной записи трек сваливается.

Трудно рассуждать "что такое хорошо а что такое плохо" - не послушал конкретную систему в определённой комнате.

А что может быть так это да

Так именно на слух у лампы то и проблема с ВЧ, а по приборам всё окей. Я с этой лампой работал и как с выходной, и в преде, и в драйвере гибридника - знаю её повадки.
Ну, а если верх особо не нужен, тогда другой вопрос. В остальном лампа интересная.

А рассуждать вполне можно. Не всё непредсказуемо, так же как и всё не предсказуемо.

(30-03-2012 15:09)Юрий11 писал(а):  Так именно на слух у лампы то и проблема с ВЧ, а по приборам всё окей. Я с этой лампой работал и как с выходной, и в преде, и в драйвере гибридника - знаю её повадки.
Ну, а если верх особо не нужен, тогда другой вопрос. В остальном лампа интересная.

А без верха особо подчёркнутости не будет в прозрачности и сами верха вроде лёгкостью заведуют ?

Как раз у этой лампы хорошая артикуляция и звучит она выразительно, очерченность есть, но вот именно в ВЧ проблема с деталировкой и вохдухом. У этой лампы очень глубокая внутренняя ОС, Кус. всего лишь 2 и при малой крутизне очень низкое выходное.

Вообще-то, если усь работает катодным повторителем, то зачем использовать низкоомную лампу? 6С4 могли бы дать лучший результат.

---

---

(02-06-2011 15:27)Yuri S писал(а):  Есть вариант намотать катушку вместо постоянного магнита и на нее подавать с усилителя, а штатную катушку закоротить. Электрически работает, чувствительность не большая, на звук...дело не дошло, лампу и динамик ещё никто нормально без транса не подружил. Высокоомный динамик скорее окажется тупиковым (вспомним о 18000) с трансом с подобными затратами звук можно сделать поинтереснее.

Да подружили и не раз... ОТЛ не так мало. К примеру 4 лампы 6п45 в плече - 200 Ватт на 8 0м - весьма красиво. Автора не помню, если найду дам ссылку.

Вот, что пишет Тарим об ОТЛ;
"Тут-то и начиналась погибель — вышел совершенно не ламповый звук. Не то чтобы "транзисторный", а какой-то альтернативный — немыслимый голос, которого раньше не бывало. А дело в том, что 6С33С — давняя и отчаянная страсть, и после каждой работы остается ощущение, что этот баллон так и не открыл нам до конца свои секреты. Здесь же при экстремальной низкоомности и анодном токе, захлестывающем в пиках за 1,5 А, появилось что-то настоящее. И пошли бессонные ночи — OTL
Темперамент 17-летней молодости и какая- то наивная нейтральность, которая, между прочим, вскипает мощным драйвом и требует (как выяснилось) не пристального разглядывания, а ответной любви, скрывая под слоем искусного и даже гротескного грима свою живую и ранимую душу."

Ну Святославу все же наверное Слышней чем нам . Может как раз на его динамиках эта лампа вполне достаточно отрабатывает ВЧ .. а вот на других динах может менее чётко.
Он же говорит как Статики. (речь то о звучании) А они то вроде вполне нормально на ВЧ отрабатывают.

Повторюсь Сверх ВЧ ... +18 000 Гц. в музыке РЕАЛЬНО и не востребовано в 95% музыки.

(30-03-2012 16:12)Cox. писал(а):  Ну Святославу все же наверное Слышней чем нам . Может как раз на его динамиках эта лампа вполне достаточно отрабатывает ВЧ .. а вот на других динах может менее чётко.

вот тут соглашусь на все сто

(30-03-2012 12:55)Svjatoslav писал(а):  В то время, когда он выпускался, требования к качеству звука были намного ниже современных.

А вот такие слова настораживают еще больше.