(29-08-2018 00:31)Abizian писал(а):  Это как? Битстримом или pcm? MD ж флак не увидит....

Олег, точно сказать не могу, распаковкой флака занимался медиаплеер и, как мне представляется, в РСМ формат, т.к., ты совершенно прав, МД флаков "не видит" (да и не должен видеть).

---

(29-08-2018 00:20)foton67 писал(а):  Кто может сказать про JB980/ стоит ли его покупать за 15000 р.

Если честно - то дороговато, даже если в "идеале", но если очень хочется - то бывает и больше платят(для коллекции). Думаю, многие форумчане-владельцы 980 брали деку значительно дешевле. За 14т.р. сейчас в СПб продается Sony MDS-JA20ES 220В ; 980 превосходит ее только по сервису и функционалу (наличие NetMD и LP режимов), но никак не по звуку и по качеству исполнения. И еще, 780 имеет абсолютно такой же сервисный набор, что и 980, но стоит на порядок меньше.

(29-08-2018 00:31)Abizian писал(а):  Это как? Битстримом или pcm? MD ж флак не увидит....

Штудирую инфу по плееру, на одном из форумов сказано, что SPDIF LPCM - передача цифрового звука в стерео режиме с частотой дискредитации 48kHz (плеер имеет всего 2 варианта SPDIF: LPCM и RAW). Почему МД дека перестала видеть SPDIF LPCM - загадка (подавал на 33,333 и 20, на первые две по коксу, на 20-ку параллельно по оптике - результат одинаковый на всех). Если бы не видела все флаки, то можно было бы грешить на отказ железа или еще какой трабл, но канал работает! как на некоторых флаках (сделанных с СД), так и при воспроизведении видео. Плеер, кстати, запросто переваривает формат 24.192 и раньше я регулярно писал по коксу с него аудио в этом формате, а сейчас - что то случилось

(29-08-2018 00:19)Аска писал(а):  При подключении медиаплеера iconBit Movie3D PRO по коаксиалу к МД с удивлением и огорчением обнаружил, что ни по коксу ни оптике часть флаковских файлов перестала выводиться из плеера. Феномен заключается в том, что те флак-файлы, которые раньше нормально выводились, теперь выводятся только на ТВ по HDMI. Бред какой то, часть выводится, часть нет. Видимо они для проца разные только вот не понятно в чем именно различие этих флаков.

Может быть в том, что FLAC бывает разный: 16/44, 24/44, 24/48, 24/96, 24/192, и т.д. Если FLAC 16/44, то минидиск прекрасно его видит, т.к. после распаковки в плеере по цифре идёт стандартный поток. У HDMI пропускная способность выше, чем у SPDIF, а у MD ограничение по частоте на цифровом входе.

(29-08-2018 06:25)yumakar писал(а):  Может быть в том, что FLAC бывает разный: 16/44, 24/44, 24/48, 24/96, 24/192, и т.д. Если FLAC 16/44, то минидиск прекрасно его видит, т.к. после распаковки в плеере по цифре идёт стандартный поток. У HDMI пропускная способность выше, чем у SPDIF, а у MD ограничение по частоте на цифровом входе.

Все верно, флаки разные. Но! Как уже было сказано, плеер всё многообразие флаков преобразует в формат SPDIF LPCM с частотой 48кгц, которые принимает любая МД дека (добавил к списку дек еще и 980, результат тот же). Почему одни треки воспроизводятся нормально, а другие нет - не понимаю. Блин, похоже и впрямь придется пользоваться HDMI конвертером (по каналу HDMI все воспроизводится на ура). Откуда пришла беда?? Сбил какую то настройку? Перепрошивка ничего не дает. ((

(29-08-2018 06:39)Аска писал(а):  Все верно, флаки разные. Но! Как уже было сказано, плеер всё многообразие флаков преобразует в формат SPDIF LPCM с частотой 48кгц, которые принимает любая МД дека (добавил к списку дек еще и 980, результат тот же). Почему одни треки воспроизводятся нормально, а другие нет - не понимаю. Блин, похоже и впрямь придется пользоваться HDMI конвертером (по каналу HDMI все воспроизводится на ура). Откуда пришла беда?? Сбил какую то настройку? Перепрошивка ничего не дает. ((

Когда я пытался доказать turbo_man, что на выходе SPDIF идёт ресэмплинг, то он утверждал, что сигнал идёт бит-в-бит без преобразования (хорошо бы вам с ним напрямую поспорить). Насколько я понимаю, нормальный аудиоплеер, а не универсальный медиаплеер, по цифре ничего ресэмплить не будет. Мы здесь на форуме MD ценим качество звука, и для меня странно, когда люди подают на свои топовые деки Sony сигнал с каких-то сомнительных дешёвых плееров. Это выбивается из концепции Hi-Fi. Не надо себя обманывать. В серьёзной аппаратуре всё работает чётко, а танцы с бубном, - это для аудио ламеров.
Если вам так нравится записывать на минидиск по цифре, нельзя ли просто найти обычный CD-рип в lossless 16/44, скинуть его на плеер и с него уже записывать? Гемора будет меньше. Для минидиска ведь всё равно, был исходник с частотой 44 или 192, конечное качество будет одинаковым.
Есть такая болезнь "юзерство", она подразумевает бесконечное устранение неполадок, изучение моделей на предмет покупки, мучительное копание в характеристиках, сомнения в поисках истины. И всё это вместо того, чтобы получать удовольствие от прослушивания музыки, понимая всё несовершенство бытия.

(29-08-2018 07:02)yumakar писал(а):  Если вам так нравится записывать на минидиск по цифре, нельзя ли просто найти обычный CD-рип в lossless 16/44, скинуть его на плеер и с него уже записывать? Гемора будет меньше. Для минидиска ведь всё равно, был исходник с частотой 44 или 192, конечное качество будет одинаковым.

Увы, бывают случаи, когда интересный вариант записан именно в хайрез форме, а его СД варианты не так впечатляют. Но самое удивительное, что качество записи на МД получается существенно разным, хотя, возможно, виноват скорее "мастер", а не упаковочный формат. Неоднократны бывали и ситуации, когда отдавалось предпочтение исходникам меньшей разрядности (тем же 16/44), т.к. виниловые рипы даже с частотой 192 были просто ни о чем. В любом случае, раньше у меня не наблюдалось никаких проблем и ограничений связанных с битностью флаков.
И наконец, я пишу по цифре только тогда, когда выигрыш по качеству для меня очевиден. При этом практически всегда использую коаксиальный интерфейс, т.к. не раз разочаровывался в оптическом. Само собой, иногда (но редко) отдается предпочтение и аналоговому тракту, за исключением винила - тут вообще без вариантов.
PS. Я не считаю медиаплеер iconBit Movie3D PRO ни сомнительным, ни дешевым. И он устраивал меня во всех отношениях, вплоть до непонятно откуда взявшейся проблемы. А понятие "нормальный аудиоплеер" весьма неопределенное, т.к. в настоящее время под этим словосочетанием подразумеваются всевозможные программные продукты.

---

(29-08-2018 07:02)yumakar писал(а):  Есть такая болезнь "юзерство", она подразумевает бесконечное устранение неполадок, изучение моделей на предмет покупки, мучительное копание в характеристиках, сомнения в поисках истины.

Неполадки лично я устраняю по мере их появления, а искать их нарочно - какая то несусветная глупость. Потому вполне комфортно чувствую себя в окружающем меня МД звуке(и не только МД), совершенно наплевав на мучения искателей "истинного звука". Меня вполне устраивает тот хай-фай который имеется в моем распоряжении.

---

PS. Все, вопрос снят. Благодаря все той же статье удалось выяснить, что на SPDIF выход оказывал негативное влияние подключенный по HDMI телевизор!! Недавно в силу некоторых обстоятельств поменял старенький Sharp на LG. Т.к. без монитора использовать медиаплеер нереально, подключил вместо LG компьютерный монитор СТХ и все - вуаля! траблы ушли...спокойно слушаю 24.192 без всякого промежуточного "аналога".

(29-08-2018 07:51)Аска писал(а):  ... А понятие "нормальный аудиоплеер" весьма неопределенное, т.к. в настоящее время под этим словосочетанием подразумеваются всевозможные программные продукты...

Вот пара нормальных аудиоплееров:
Sony HAP-S1
Cocktail Audio X45

(29-08-2018 11:18)yumakar писал(а):  Вот пара нормальных аудиоплееров:
Sony HAP-S1
Cocktail Audio X45

Ну где то я так и предполагал. На сим дискуссию прекращаю.

(29-08-2018 11:24)Аска писал(а):  Ну где то я так и предполагал. На сим дискуссию прекращаю.

Если вы о цене, то вспомните, какие цены были на ES серию в 1998 г.
Sony MDS-JA30ES ¥120,000
Sony MDS-JA50ES ¥180,000
При курсе йены к доллару 131, получаем $916 и $1374. Сегодня это 62 и 93 т.р., плюс накрутка на растаможке 1,7, итого 105 и 158 т.р. И это цены ориентировочные, они иногда сильно отличались в разных странах.
UPD Вру, ¥180,000 это в 1996.

(29-08-2018 11:57)yumakar писал(а):  При курсе йены к доллару 131, получаем $916 и $1374. Сегодня это 62 и 93 т.р., плюс накрутка на растаможке 1,7, итого 105 и 158 т.р. И это цены ориентировочные, они иногда сильно отличались в разных странах.
UPD Вру, ¥180,000 это в 1996.

Никаких рублей я не тратил, а расплачивался непосредственно "зеленью" прямо в магазине и никаких таких накруток не припоминаю. Однако это всяко не превышало 1500$, в то время как ваши "нормальные" аудиоплееры стоят от 2500$ до почти 30000$. И опять же я не пойму, причем тут МД деки 20-ти летней давности и новейшие плееры? А почему бы Вам не вспомнить сколько стоил в 1996 обычный СД резак и сколько нынче стоит пишущий оптический привод? Лично я себе не мог его тогда позволить, потому и приобрел МД, который до сих пор закрывает мои потребности, а потому на кой ляд мне эти дорогие игрушки?...вы бы еще современные виниловые столы приплели, подумаешь, всего то навсего 600000$. Ну, и примерно по столько же за УНЧ и за акустику - чего мелочиться? ведь

yumakar писал(а):Мы здесь на форуме MD ценим качество звука

(29-08-2018 13:11)Аска писал(а):  Никаких рублей я не тратил, а расплачивался непосредственно "зеленью" прямо в магазине и никаких таких накруток не припоминаю. Однако это всяко не превышало 1500$, в то время как ваши "нормальные" аудиоплееры стоят от 2500$ до почти 30000$. И опять же я не пойму, причем тут МД деки 20-ти летней давности и новейшие плееры? А почему бы Вам не вспомнить сколько стоил в 1996 обычный СД резак и сколько нынче стоит пишущий оптический привод? Лично я себе не мог его тогда позволить, потому и приобрел МД, который до сих пор закрывает мои потребности, а потому на кой ляд мне эти дорогие игрушки?...вы бы еще современные виниловые столы приплели, подумаешь, всего то навсего 600000$. Ну, и примерно по столько же за УНЧ и за акустику - чего мелочиться? ведь

Накрутка была в прайс-листе магазина. Или вы думаете, что фирмы, которые занимались закупкой и продажей, работали себе в убыток? Сравните цену, например, на плеер Denon DN-700R в немецком магазине Musik Produktiv и среднюю цену на Яндекс маркете, будет как раз 1,7.
У меня был период увлечения медиаплеерами, когда они только появились. Но я быстро понял: что хорошо для видео, не очень хорошо для звука. Никаких меню на телевизоре и скрытых ресэмплингов быть не должно. Я ведь ничего не навязываю, но мы обсуждали источник для записи на MD, поскольку он пишет исключительно звук, а не видео, и я решил поделиться опытом. У меня один из таких аппаратов уже три года, и никаких проблем с подключением не было. Разве что 24/96 минидиск не видит, но он уже старенький, зрение плохое . Если есть такой плеер, то минидиск уже не нужен, можно слушать музыку в лучшем качестве без танцев с бубном, и записывать ничего не надо.
А сравнивал деки 20 летней давности потому, что вас, видимо, устраивали цены тогда, и не устраивают сейчас. А они примерно из одной категории, если учесть поправку на время и технологии, и цены сопоставимы. Но выбор сейчас больше, поэтому потолок цен выше. Есть и недорогие вполне приличные модели, которые сделают любой самый топовый минидиск одной левой.

yumakar
1. У человека другие МD-деки не видят 96/24 и выдают ошибку
2. 30ES неожиданно видит этот же 96/24 (возможную причину человек привёл)
Что толку спорить до независимой проверки?

Кст, мне встречалась инфа, что минидисковые деки, начиная с Atrac 3.5 должны на ура воспринимать 24-хбитный сигнал (я не проверял) и качество его после перекодировки в 44/16 292 кб/с будет выше.

Аска, ты можешь подать на свои ES распакованный PCM 44/24, 96/24 и 192/24? Я из командировки вернусь о-о-очень не скоро.

(29-08-2018 15:47)Abizian писал(а):  ...Кст, мне встречалась инфа, что минидисковые деки, начиная с Atrac 3.5 должны на ура воспринимать 24-хбитный сигнал (я не проверял) и качество его после перекодировки в 44/16 292 кб/с будет выше...

Входная разрядность значения не имеет, мы это уже обсуждали. Поскольку восемь младших разрядов отбрасываются, динамический диапазон становится меньше на 48 дБ по сравнению с 24 бит. И версия ATRAC здесь не имеет значения, т.к. любой ATRAC эти тихие звуки игнорирует за счёт маскировки. Почитайте эту статью.
http://3.bp.blogspot.com/-9BE3j6ijCxs/Ui...zation.png

Всем доброго дня. Провел сегодня эксперимент подал сигнал - 24/96 с СD Cambridge Audio 840C на деки 30ES и 50ES. Обе деки его видят, но по какой то странной причине при записи треки не разделяются, а записываются одним файлом. Сигнал 24/192 и 384 - не видят. Сигнал на входе показывают - 44,1.

(29-08-2018 16:23)yumakar писал(а):  Входная разрядность значения не имеет, мы это уже обсуждали. Поскольку восемь младших разрядов отбрасываются, динамический диапазон становится меньше на 48 дБ по сравнению с 24 бит. И версия ATRAC здесь не имеет значения, т.к. любой ATRAC эти тихие звуки игнорирует за счёт маскировки.

Отбрасываются-то они отбрасываются. Вот только вопрос - в какой момент. Всё же обработка/перекодировка сигнала проходит в 24-хбитном виде, а уже потом пишется в 16-ибитном. Поэтому исходный сигнал 24 бит даже после перекодировки может быть лучше, чем исходный 16 бит. (если мне за давностью лет не изменяет память по поводу работы атрака).

Хотя разница будет на уровне нюансов, а учитывая формат - вообще неразличима. А учитывая актуальность в момент времени - вообще равна 0, т.к. раньше в качестве исходника был только 44/16, а сейчас уже вообще нет смысла что либо пережимать в атрак. И уж тем более 96/24. Особенно когда речь идёт о качестве.

---

(29-08-2018 16:26)Вячеслав М писал(а):  Всем доброго дня. Провел сегодня эксперимент подал сигнал - 24/96 с СD Cambridge Audio 840C на деки 30ES и 50ES. Обе деки его видят, но по какой то странной причине при записи треки не разделяются, а записываются одним файлом. Сигнал 24/192 и 384 - не видят.

Спасибо! Интересная особенность у ES-ок нашлась. И видят как 44.1 или 48?

Получается, ES можно использовать и как цап для хайреза))) Вот тебе и старушки из середины лохматых 90-ых)))

(29-08-2018 15:47)Abizian писал(а):  Аска, ты можешь подать на свои ES распакованный PCM 44/24, 96/24 и 192/24? Я из командировки вернусь о-о-очень не скоро.

Олег, именно этим вчера и занимался, в результате чего и озадачился - с чего это вдруг пропала передача "высоких" флаков на МД. Оказалось виноват телевизор. Короче теперь все нормуль, и "распакованные" 44/24, 96/24 и 192/24 деки видят уверенно, т.к. получают по цифре инфу с частотой 48кгц.

---

(29-08-2018 13:41)yumakar писал(а):  ... вас, видимо, устраивали цены тогда, и не устраивают сейчас...

С чего это вдруг??
Нет, не устраивали, иначе я бы тогда приобрел резак СД. Также не устраивали цены и на 50-ку и 30-ку (у меня нет ни той, ни другой), потому и покупал модели по проще, а те цены якобы за Хай-Фай, что предлагаете ВЫ - еще больше не устраивают.

(29-08-2018 16:26)Вячеслав М писал(а):  Провел сегодня эксперимент подал сигнал - 24/96 с СD Cambridge Audio 840C на деки 30ES и 50ES. Обе деки его видят. Сигнал 24/192 и 384 - не видят.

(29-08-2018 17:24)Аска писал(а):  Короче теперь все нормуль, и "распакованные" 44/24, 96/24 и 192/24 деки видят уверенно, т.к. получают по цифре инфу с частотой 48кгц.

1. Я запутался... У одного видят 192, у другого не видят... Как так, блин?

2. Аска, как 48? Оно, конечно, кратно 96 и 192, но... разве дека увидит кратные 32-ум 64 или 128... или кратные 44,1-ом 88,2 и 176,4?

3. Ты уверен, что у тебя идёт битстримом именно 96 и 192, а не пересчитывается в медиаплейре в 48?

4. Аска, что у тебя на дисплее деки при подаче 96 и 192? У турбомэна было 44.1... Аналогичный вопрос к Владимиру.

(29-08-2018 17:24)Аска писал(а):  ...Нет, не устраивали, иначе я бы тогда приобрел резак СД. Также не устраивали цены и на 50-ку и 30-ку (у меня нет ни той, ни другой), потому и покупал модели по проще, а те цены якобы за Хай-Фай, что предлагаете ВЫ - еще больше не устраивают.

А как же тогда "расплачивался непосредственно "зеленью" прямо в магазине"? Какие бы модели я ни предлагал, никогда язык не повернётся назвать деньги "зеленью", потому что знаю, каким трудом они достаются.

(29-08-2018 16:26)Вячеслав М писал(а):  Всем доброго дня. Провел сегодня эксперимент подал сигнал - 24/96 с СD Cambridge Audio 840C на деки 30ES и 50ES. Обе деки его видят, но по какой то странной причине при записи треки не разделяются, а записываются одним файлом. Сигнал 24/192 и 384 - не видят. Сигнал на входе показывают - 44,1.

А у кого они разделяются? )

(29-08-2018 17:50)Abizian писал(а):  Я запутался...

Олег, ты и впрямь запутался)) ты просил подать распакованные флаки. Именно этим я и занимался - гнал с HDD флаки различной разрядности в медиаплеер и убеждался, что он отлично справляется с "распаковкой" их в приемлемый для МД дек цифровой поток, который передавался от плеера в МД как по оптике, так и через кокс.
При воспроизведении FLAC 24bit, 96 kHz и FLAC 24bit, 192 kHzb на дисплее МД штатные FS 48 kHz, при воспроизведении FLAC 24bit, 44 kHz на дисплее штатные FS 44.1 kHz.
Таким образом, речь шла не о возможности МД прямого приема разного рода флаков, а о предварительной обработке данных медиаплеером с целью последующей их передачи на вход МД посредством цифрового интерфейса, т.е. без использования алгоритма "цифра-аналог-цифра". Исследовался алгоритм "цифра-распаковка (FLAC в LPCM)-цифра". Результаты отличные. Не вижу никакого смысла использовать аналоговый канал.
Допускаю, что ты имел ввиду что то другое, поэтому, возможно, результаты моих экспериментов тебя не совсем устроят. Никаких 96 или 192 для передачи данных я не использую.