(27-08-2011 17:08)Нейтрон писал(а):  

Цитата:Я так понимаю, имелось ввиду самостоятельное изготовление оных.

Межкаскадный конденсатор наверное сделать так же "легко" Типа Спраги Витамина.
Достойные межкаскадные трансформаторы сейчас изготавливают ,насколько мне известно, буквально пара небольших фирмочек из Японии. Цены порядка сотен евро за штуку.

Так вот и я о том же. Многие мотают, в большинстве случаев вообще непонятно на чем, а потом ходят с высоко поднятой головой., как же Хай Энд. Да, несомненно всё работает, работает нормально, если не сравнивать......, а если сравнить, да ещё и с замерами, то ...:fuck:

Пару лет назад промерял ТФП83 - МС (1:10) трансформаторы от А.Воробьева в штатном режиме (выход токового ЦАП, 2мА амплитуда, резистор ток/напряжение в первичке 22Е, шунт во вторичке 39К).
Завал по НЧ виден с 10 Гц, наверное, полтора дБ (не нашел навскидку картинку) - далее - линейка до предела возможностей звуковой карты, которой измерял. Клир плюс шум - менее 0.02%. Нужно еще учитывать искажения карты. Разве это плохо для каскада без ОС с усилением 10, работающего на милливольтных уровнях, который походу еще всякие там альясы прибивает?

(27-08-2011 17:29)SVS писал(а):  Это это сильно заметно, то это первый признак использования "кривой" лампы или неправильно выбранного режима, особенно в однотактниках, а там подмагничивание есть всегда. На вторичке полуволны тоже разные.
В той или иной степени это есть у всех ламп и чем меньше этот эффект, тем линейнее считается лампа.

На вторичке полуволны разные могут быть, разной площади не могут, разве что диод поставить...

---

Надо начинать с того что любую деталь, хорошая она или плохая, совать куда-попадя не следует.
Полярных мнений о применении трансов хватает. Если применять транс для убирания постоянной составляющей, то по сравнению с конденсатором или усилительным элементом, будь то лампа или транзистор, имеет слышимые преимущества.

(27-08-2011 18:10)Eugene Balakin писал(а):  Пару лет назад промерял ТФП83 - МС (1:10) трансформаторы от А.Воробьева в штатном режиме (выход токового ЦАП, 2мА амплитуда, резистор ток/напряжение в первичке 22Е, шунт во вторичке 39К).
Завал по НЧ виден с 10 Гц, наверное, полтора дБ (не нашел навскидку картинку) - далее - линейка до предела возможностей звуковой карты, которой измерял. Клир плюс шум - менее 0.02%. Нужно еще учитывать искажения карты. Разве это плохо для каскада без ОС с усилением 10, работающего на милливольтных уровнях, который походу еще всякие там альясы прибивает?

Два проводника, гордо именуемые кабелем, имеют клир плюс шум еще меньше, и постоянку пропускают. А звук иногда могут изменить кардинально. В обе стороны.

(27-08-2011 18:37)Yuri S писал(а):  Надо начинать с того что любую деталь, хорошая она или плохая, совать куда-попадя не следует.
Полярных мнений о применении трансов хватает. Если применять транс для убирания постоянной составляющей, то по сравнению с конденсатором или усилительным элементом, будь то лампа или транзистор, имеет слышимые преимущества.

На выходе преда просто лучше, чем трансформатор ничего нет.

Тема смешная какая-то... Первую часть ее названия можно поменять на - резисторы, конденсаторы, ОУ, транзисторы ... - список ограничен только фантазией.

(27-08-2011 19:26)SVS писал(а):  На выходе преда просто лучше, чем трансформатор ничего нет.

Это если он там нужен электрически, а если необходимости в нем нет, то он обязательно что-то свое привнесёт и это будет заметно. А в перспективе тупик...

(27-08-2011 20:51)Yuri S писал(а):  

(27-08-2011 19:26)SVS писал(а):  На выходе преда просто лучше, чем трансформатор ничего нет.

Это если он там нужен электрически, а если необходимости в нем нет, то он обязательно что-то свое привнесёт и это будет заметно. А в перспективе тупик...

А вы применяйте трансформаторы хорошего качества, и никакого тупика не будет.
Впрочем это касается абсолютно любых деталей и комплектующих.

(27-08-2011 11:55)orthodox писал(а):  Это старая проблема "нуля герц" - кто ее осознает - делают транзисторные и интегральные аппараты, чаще всего с автоподстройкой нуля. И не режут полосу снизу, кроме того среза, что дает сама автоподстройка, на долях герца. Конечно, трансформатор этого не может.

Мой опыт мне подсказывает, что проблема "нуля герц" - это как анекдот:
- Что может быть хуже, чем наступить на грабли?
- Только наступить на детские грабли!

Как-то мне чаще казалось, что проходной кондер в сигнале лучше, чем интегратор поддержки нуля на выходе. По звуку, конечно, не по приборам.
Конечно, проще убедить себя в том, что трансформатор ( приличный малосигнальный стартует со $100 за штуку) - это зло, и подвести под это научное обоснование, мол, надо полосу от постоянки воспроизводить....но только нет в музыке "нуля герц".....

(28-08-2011 10:14)K.V.V. писал(а):  Как-то мне чаще казалось, что проходной кондер в сигнале лучше, чем интегратор поддержки нуля на выходе. По звуку, конечно, не по приборам.
Конечно, проще убедить себя в том, что трансформатор ( приличный малосигнальный стартует со $100 за штуку) - это зло, и подвести под это научное обоснование, мол, надо полосу от постоянки воспроизводить....но только нет в музыке "нуля герц".....

Интегратор - почти неизбежное зло. Можно побаловаться жесткой термостабилизацией и подстройкой "по запросу", отбором и старением компонентов - но кое-что в этом противоречит звуку, а значит, усложняет - одно лечишь, другое искалечишь.

Что до того, что нет в музыке нуля герц - с этого все начинают, я тоже. Если не обращать внимание на то, что на нижних частотах форма сигнала из-за сдвига по фазе отличается на слух, а так же, что из-за ГВЗ на низких частотах сдвигается во времени воспроизведение низа относительно верха - то мы ближе к пониманию, отчего "рассыпается" вся картинка при ограничении только снизу и за пределами слышимого частотного диапазона, а не только возникают проблемы именно внизу.

Эта работа уже проведена, результаты получены. Теперь, кто хочет - пользуется, кто не хочет - нет. Вопрос чуть более обширен, чем позволяет данный топик, так что лучше бы его отдельно вынести или не выносить , чтобы лишний раз не выносить мозг тому, кто этого не хочет.

(28-08-2011 12:20)orthodox писал(а):  . Если не обращать внимание на то, что на нижних частотах форма сигнала из-за сдвига по фазе отличается на слух, а так же, что из-за ГВЗ на низких частотах сдвигается во времени воспроизведение низа относительно верха - то мы ближе к пониманию, отчего "рассыпается" вся картинка при ограничении только снизу и за пределами слышимого частотного диапазона, а не только возникают проблемы именно внизу.

Как всегда-зрите в корень,коллега!

(28-08-2011 12:20)orthodox писал(а):  Эта работа уже проведена, результаты получены. Теперь, кто хочет - пользуется, кто не хочет - нет. Вопрос чуть более обширен, чем позволяет данный топик, так что лучше бы его отдельно вынести или не выносить , чтобы лишний раз не выносить мозг тому, кто этого не хочет.

Да пожалуйста, пищите здесь. Никаких проблем не вижу. Расширяйте этот топик, может я узнаю что-то новое.
Этой проблемой занимался российский инженер-звукотехник Алешин. У него даже патент имеется. Где-то видел его на фотографии с этим патентом. Там прям так и написано от 0 Гц. У него есть последователь Кунаширский. Очень яркая личность, довольно интересный человек. Как-то он заходил к нам на форум. Наши продавцы загрызли. А кто бы сомневался. И еще кто-то этим занимался. Там даже терминология была ВПС (виртуальная постоянная составляющая). Если не ошибаюсь его фамилия Русси.

(28-08-2011 12:32)Кулибин писал(а):  Этой проблемой занимался российский инженер-звукотехник Алешин. У него даже патент имеется. Где-то видел его на фотографии с этим патентом. Там прям так и написано от 0 Гц. У него есть последователь Кунаширский. Очень яркая личность, довольно интересный человек. Как-то он заходил к нам на форум. Наши продавцы загрызли. А кто бы сомневался. И еще кто-то этим занимался. Там даже терминология была ВПС (виртуальная постоянная составляющая). Если не ошибаюсь его фамилия Русси.

Я был на той ветке про ноль герц, где это долго обсуждалось.
Даже предложил принцип "ретрофильтра" - единственно возможной структуры, восстанавливающей ранее потерянные по этой причине
временные соотношения в записях, которые уже нельзя переписать заново.
Но я бы на их месте не акцентировал на нуле герц. И тем более, на постоянной составляющей - из -за всего этого и методы получались странноватые, типа чуть не коррекции при каждом переходе через ноль (впрочем, не хочу критиковать - результат не слышал).

И, главное -для чего что-то виртуальное, когда есть реальные и четко слышимые и видимые признаки? Вот именно из-за них, видимых и слышимых, довольно много народа поняло необходимость НЕ РЕЗАТЬ СНИЗУ хотя бы то, до чего можешь дотянуться - источник, пред, оконечник. Не усугублять то, что, возможно, уже наделано в студии при записи.

Одним словом - для чего барометр, если погоду можно узнать, просто глядя в окно? Или выйдя на улицу?

пустая тема

Тема очень интересная. Использование в качестве согласующих и переходных трансформаторов от Jensen, сделали очень весомую прибавку в качестве звучания. Звук в буквальном смысле ожил и задышал.

ИМХО конечно, но трансформартор, это от безысходности, если есть возиожность удалить, то лучше удалить.

(28-08-2011 21:57)etlik писал(а):  ИМХО конечно, но трансформартор, это от безысходности, если есть возиожность удалить, то лучше удалить.

КАк раз наоборот! Это последний штрих в совершенство системы.

(28-08-2011 22:09)VladimirNB писал(а):  

(28-08-2011 21:57)etlik писал(а):  ИМХО конечно, но трансформартор, это от безысходности, если есть возиожность удалить, то лучше удалить.

КАк раз наоборот! Это последний штрих в совершенство системы.

Может быть где-то индивидуально, тогда соглашусь,а так трансформаторы, это самая больная точка, посмотрите... трансформатор какой нужен, - да чем лучше тем будет звук лучше и так добезконечности... Относиться и к проходным и выходным, и в БП.
(с многократным запасом, на лучшем железе, и с лучшей обмоткой ) а пока этого нет, нет и идеала

А соль это вред или польза? А гвоздь? Трансформатор такая-же радиодеталь как и другие, поэтому вопрос применять его или нет всегда зависит от конкретных условий и задач. Даже странно что это надо говорить.

А вот интересно, кто из озвучивших свое мнение в контексте сабж, реально использовал/достаточное время слушал тракты с сигнальными трансформаторами (опуская выходные в ламповых усилителях - их необходимость в большинстве случаев очевидна).
Т.е. своими ушами, а не "учебников/форумов почитал и очень категорически стал осведомлен".
Озвучивание технических деталей и бренднеймов приветствуется.

(28-08-2011 22:25)Grigoriy13 писал(а):  А соль это вред или польза? А гвоздь? Трансформатор такая-же радиодеталь как и другие, поэтому вопрос применять его или нет всегда зависит от конкретных условий и задач. Даже странно что это надо говорить.

Да нет же. Трансформатор это очень паршивая деталь для звукового тракта. От этой детали все прогрессивное человечество избавляется. Ищутся новые передовые решения, позволяющие обойтись и попутно сделать намного лучше. Если сравнить характеристики триодна, нагруженного на резисторы, и того же триода, нагруженного на трансформатор, то многое может проясниться. С трансформатором диапазон воспроизводимых частот резко в десятки, а то и сотни раз сужается. Искажения возрастают также в десятки, а то и стони раз. На кой черт нужна такая деталь. От нее одни проблемы. Да к тому же стоит очень дорого. Так еще и просто так не купишь. Тут героем быть надо. Хорошую микросхему в звуковом тракте не всяким спектроанализатором обнаружишь, а вот трансформаторный каскад невозможно не заметить, даже если вооружиться самим примитивным генератором и школьным осциллографом. К тому же даже никто толком объснить не может зачем он нужен в середине звукового тракта. Какая из него польза.
Имею возможность слушать ламповый усилитель с безтранформаторным выходом в очень серьезном сетапе. Но это достаточно хоть раз услышать чтобы прозреть. 6 ламп 6С33С включенные как полевики обеспечивают 120 Вт чистейшей выходной мощности. Моноблоки работают на акустику Сонус Фабер Экстрима. Владельцу даже в кошмарном сне не приснится, что он меняет свой усилитель на другой, но с трансформаторным выходом.