(16-02-2015 19:32)Simuran писал(а):  Честно говоря, для меня вообще вопрос звучит на ровне с "а как вам обычные конусные динамики" или как "вам динамики с бумажным дифузором", "Ламповые усилители, впечатления" или вообще "как вам машины с дизельным движком"?
Да все зависит от конкретной реализации и кривости рук производителя.
Хоть Хейлов по сровнению с обычными динами и меньше значительно, но хватает чтоб подчеркнуть различия в качестве производства, которое в следствии приведет к совершенно разному результату звучания. Там и материал, и площадь, и магнитная система и все имеет значение. И звучание Хейла сделанного с абы-чего абы-как и будет звучать абы-как не смотря на надпись "Хейл".
Особенно вводят в конфуз "я вот где-то слушал Хейлы, фу мне не понравилось, металлический окрас, противный, холодный", все равно что сказать "я вот ездил на тракторе с дизельным двигателем, мне не понравилось, прожорливый, скорость и динамика разгона малая ".
Ребята, нельзя под одну гребенку равнять всю продукцию, лишь по одному технологическому аспекту. Или если и говорить, то нужно рассматривать конкретные экземпляры.

P.s. Доводилось слушать Mundorf AMT19CM1.1-C и Dayton Audio AMT Mini-8 и сравнивать их просто извините, но совершенно не прилично.

Извините, но у меня сложилось впечатление, что Вы просто акцентировали внимание на этих дву образцах и линейке, но не как их не слушали.
Очень интересно Ваше мнение по различию этих двух моделей в звуке, о чуйке и так видно, а еще интересно, какая разница между куполом и теми же слабо чувствительными?
Это достаточно редкие излучатели и достойны особого внимания о существовании которых 70% форумчан даже не слышали, а тем более не слушали.
И коль тема создана, обсуждать их надо всецело и разнобоко.

Подбрасываю к обсуждению конкретную модель Хейлов.

Производства компании HuiZhou City SoundTouch Electronics Company Ltd (Гонконг).
До недавнего времени компания выпускала их как ОЕМ заказы. Например: Dayton Audio AMT Mini-8 Air Motion Transformer Tweeter 8 Ohm. _http://www.parts-express.com/dayton-audio-amt-mini-8-air-motion-transformer-tweeter-8-ohm--275-095
Совсем недавно, сама вышла на розничный рынок под торговой маркой JSD AudioPur.

   
Номинальное сопротивление 8Ω + 0/-15%
Импеданс 7.2 ω±10%
Номинальная мощность 15 Вт
Максимальная мощность 30 Вт
Чувствительность 89db±2. 5dB
Диапазон частот 3.3 кГц-40 кГц
Низкие рекомендуем кроссовер ≥4. 5 кГц
Мембрана материал -Kapton
Магнит Материал - Неодимовые

Модель SoundTouch Аудио MiNi AMT40-01 имеет круглый корпус и компактный AMT элемент, для широкого дисперсии, которые легко заменяет купольные твитеры в модернизации или в новых решениях. Герметичная задняя камера конструкция мини-AMT40-01 устраняет необходимость в отдельной внутренней камеры в корпусе громкоговорителя.

По просьбам "трудящихся" была выпущена модель в таком корпусе.
   

Опыт применения и личные впечатления.
Динамик хорош для маломощных систем с частотой среза >5 кГц. и в более мощных в качестве супертвитера с частотой среза >10 кГц.
Так как, начиная с 10 кГц. АЧХ у них совершенно линейная.
   
В обоих случаях, звучание чистое-воздушное. Призвуков "металла" не отмечалось ни в одной из систем. Недостаток - низкая чувствительность и как следствие, не всегда состыкуются с широкополосными динамиками.

Металлический призвук может давать кроссовер или кабель.

У двоих форумчан они стоят в системах, могут отписаться.

Ну вот, это уже более предметно)

От себя - более воздушно и пространственно, натуральней .

---

Да все зависит от конкретной реализации и кривости рук производителя.
Хоть Хейлов по сровнению с обычными динами и меньше значительно, но хватает чтоб подчеркнуть различия в качестве производства, которое в следствии приведет к совершенно разному результату звучания.

Вот здесь замечу, не "кривости рук", а уровне и финансовой возможности плагиата.
Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.
У хейла , кроме их размеров есть четыре различия... Об этом позже.

(23-02-2015 16:55)nino писал(а):  Очень интересно Ваше мнение по различию этих двух моделей в звуке, о чуйке и так видно, а еще интересно, какая разница между куполом и теми же слабо чувствительными?
Это достаточно редкие излучатели и достойны особого внимания о существовании которых 70% форумчан даже не слышали, а тем более не слушали.
И коль тема создана, обсуждать их надо всецело и разнобоко.

Тут понимаете, не все так просто.
Даже к примеру начнем с рассмотрения вопроса использования этих динамиков.
Дайтоны, приведенные в моем посте, неплохие супертвиттера, особенно учитывая их стоимость. То АМТ от мундорфа, уже можно рассматривать как полноценный твиттер. Слушал я оба, применительно в полосу свыше 8кГц, используя активную фильтрацию забиваем на чувствительность. Впечатления о системе в целом, с дайтонами, неплохие послезвучия, имеет легковесность в звуке, с легким оттеноком на яркость, треугольник имеет немного затянутый хвост послезвучий, студийно-камерный записи вроде наполняются холодным воздухом. Дайтоновские миники, очень хороший вариант занедорого достичь цепляющего эффекта в полосу выше 10кГц.
АМТ Мундорф, в той же системе, имеет немного другой хар-р звука. Слегка притемненный (не путать с приглушенный). Создается впечатление полной темноты и тишины, ровные и точные послезвучия, стекло, треугольник звучат столько, сколько надо. В момент удара металофона становится отчетливо слышно разделение самого удара и самого звучания инструмента. Иногда остается осадок сухости, возможно по причине звукорежисуры (и использования купольников в мониторных АС), т.к. некоторые записи звучат очень даже ярко.
В полосе от 5кГц, дайтон сразу же сдал позиции и по разрешению, и по качеству и как мне показалось даже по тембральной достоверности.
АМТ с немецкой точностью словно скальпелем разрезает музыкальное полотно настеж отображая всю поднаготную материала. Точный, быстрый, столь быстрый, что сложно подобрать СЧ\НЧ компаньонов. Немного холодный, слышно много, даже "занадто". Вауэфекта с трюкачеством и цирком вокруг электронных примочек в музыке не наблюдаешь. Чаще слышишь как криворукий режисер переусердствует с ревербрацией в погоне за эхом и расширением образов невольно, внес грубой синтетики.
Не исключены и подкрашивание в области раздела, все же не топовые модели, себилянтики и шумочек на достаточно большой громкости уже имеются в области сведения (в моем случае проявлялось при сведении 3.5кГц). Также при низком сведении уже ощущаешь двоение\дробление ВЧ составляющей. Вмешивается медлительность СЧ. Кстати, по причине невозможности найти достойную пару в качестве СЧ я и продал пару этих твиттеров. Если попадется быстрый и точный вариант СЧ дина, то с радостью воспользуюсь Mundorf-вским АМТ.

Купол? Применительно в системах с частотой раздела 2-5кГц. Хороших купольников, так же как и хейлов, можно на пальцах пересчитать. Но это уже совсем другая история. Хоть и редко самодельничаю, но уже давно отказался от концепции использования купльных твиттеров.

Очень даже местами справедливо и точно
Но ведь хейл, натуральный хейл не каптоновый, вот от сюда и двуякость,
Что Вы скажете о майларовой базе и какие твитера доводилось слышать?

Это вы про ЕSS Labs? Нет, не слышал, только слюньки попускал, но для экспериментов пока что для меня дороговато Хотя очень бы хотелось помацать.
Правда еще возникают вопросы с дипольностью, особенно если низко резать, так и оставлять дипольно, а где их тогда ставить, близко к стене ведь не придвинешь?

Да, и ESS и FAL и еще кажись две...

---

Охххх..
Але ж воно того варте!

---

(12-09-2011 13:57)ivan ivanov писал(а):  А я очень люблю Хейлы!
На самом деле существует множество реализаций данного прибора и совершено разные применения.
ИМХО-самая лучшая-это Пресайд Китара

http://hifi-hiend.forumattivo.com/t6600-...de-kithara
Работает диполем,вперед и назад.Когда услышал их в Софителе-был просто зачарован богатством тембров и правильной,широкой и глубокой,совершенно голографической сценой.
Немного недобирало по самому верхнему краю ВЧ(все-же большая штука)
У Элаков-наоборот,маленькие Хейлы -пищалки работают монополем,зад -закрыт,и это,ИМХО.неправильно.Хотя все равно лучше,чем обычный купол 1".
То же-у верхних ASW.
ESS -Хейлы-самые первые ,о которых вы,jackies,пишете,наверное-брал поигаться у коллеги KVV ,успел толькл понять,что их с налету не возьмешь,с ними надо работать и работать....а также-первым порядком фильтра не обойтись,резать надо круто.
Очень удачная реализация-в Мартин Логанах Моушн 12-и пищ,и середина работают диполем-звук очень открытый,обьемный и без малейшей окраски.
Еще-резать на 7кГц НЕЛЬЗЯ,длина волны гораздо меньше расстояния медду СЧ и ВЧ ,получите кучу неисправимых дефектов звука,да и вообще-бессмысленно,ибо Хейл может работать(большой )до 1 кГц
Я бы такую,как на картинек,штуку-ставил бы в небольшой ОБ(а вернее,на него сверху,а в щит-хороший 10-12"мидбас с высоким Qts-dsit 1-1,5 и подпирал бы снизу сабом -лабиринтом.Чувствительность у него не шибко большая,больше чем у обычного пища-но не как у рупора.навскидку-92-95 дБ.
Можно и полностью ОБ устроить.но это здоровенная штука получится.У моих-ширина 1,2м,не везде влезут.

Мое мнение вот эти, одни из самых лучших.

(23-02-2015 20:05)nino писал(а):  ...Мое мнение вот эти, одни из самых лучших.

Предлагаю, с моделью сразу указывать цены на модели с доставкой в Украину.
Ибо, прямо или косвенно начинается сравнение слонов с моськами.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-137093.html

6 Ом
98дб
15ват
Майлар, алюминий
Неодим
2500-29000гц
Зроблено в Українi

У Китайцев восприятие частот далеко за 40000гц, компенсация за узкие глаза)))
Про Китайского брата шутка))

---

Так для разнообразия, в Японском стиле.

А Китайцi так не вмiють)))

(23-02-2015 23:59)nino писал(а):  6 Ом
98дб
15ват
Майлар, алюминий
Неодим
2500-29000гц
Зроблено в Українi

У Китайцев восприятие частот далеко за 40000гц, компенсация за узкие глаза)))
Про Китайского брата шутка))

---

Так для разнообразия, в Японском стиле.

А Китайцi так не вмiють)))

ачх и спектр гармоник есть?

в итоге , будет ответ - можно сделать мембраны по моим размерам ?)

(23-02-2015 23:59)nino писал(а):  .... А Китайцi так не вмiють)))

Так точно не вміють, вміють зразу так!
   
           
Модель: 81701
Сопротивление: 4 Ом
Номинальная мощность: 50 Вт
Максимальная мощность: 100 Вт
Частотный диапазон: 800Hz-26k Гц
Чувствительность: 94 дБ 1Вт / 1м
ШВГ - 100 х 200 х 35
Уникальный дипольный SoundTouch Аудио AMT изготовленный по технологии ESS / Heil AMT.
Для акустического оформления щит, самое !
Цена в Украине, ориентировочно 150 у.е. шт.

Правда, пока сам его не слушал.

(24-02-2015 21:05)wacu писал(а):  ачх и спектр гармоник есть?

К сожалению не сохранил

(23-02-2015 22:32)Вадимыч писал(а):  Предлагаю, с моделью сразу указывать цены на модели с доставкой в Украину.
Ибо, прямо или косвенно начинается сравнение слонов с моськами.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-137093.html

Уже много лет эти динамики продаются вот здесь: http://www.artmaydan.org.ua/ribbons.htm
Я сам хотел взять Хейлов в машину, но у дешевых чувствительность малая, а дорогие "слишком дорогие", а сейчас их и нет там.
Зато брал обычные ленточники, плоские и дешевые - обрезал фланцы и вставлял в стойку. Но это в старой машине было. В новой вообще ничего не трогал.
Звук ленточников конечно отличается от купольных пищалок в лучшую сторону как по мне. Но это дело вкуса конечно.

В мавшины уже есть оптимация))

---

вот такое

---

Вот последние две фотки, не однократная чемпионская машина и хозяин уже до двух лет ездит на этих твитерах

---

(23-02-2015 18:06)nino писал(а):  Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.

Категорически с этим не согласен.
Не дай Бог неокрепшие и юные умы подумают сейчас, что хейлы это панацея. Было бы так, то давным-давно на Земле не осталось бы никаких других твитеров, кроме хейлов. А так, им уже 40 лет, но так широко и не прижились в акустике. Лично меня хейлы не очень впечатляют.

Я думаю, что бы избежать подобных разногласий, нужно лишь рассматривать кокретные случаи использования.
Можно заявить о беспорном преимуществах хейлов и ленточников в полосе свыше 10кГц.
Но случае рассмотрения полосы воспроизведения с 5кГц, или еще сложнее 3кГц, то тут уже очень даже спорный вопрос. И зависит от кокретной реализации.
Повсюду компромиссы... Некоторые бренды вообще не разделяют эти концепции а наоборот используют их совместно. К примеру те же Dali. В одной акустике используется и купольный твитер, и супер твиттер, в добавок с активной фильтрацией.

(25-02-2015 20:00)Simuran писал(а):  Я думаю, что бы избежать подобных разногласий, нужно лишь рассматривать кокретные случаи использования.
Можно заявить о беспорном преимуществах хейлов и ленточников в полосе свыше 10кГц.
Но случае рассмотрения полосы воспроизведения с 5кГц, или еще сложнее 3кГц, то тут уже очень даже спорный вопрос. И зависит от кокретной реализации.
Повсюду компромиссы... Некоторые бренды вообще не разделяют эти концепции а наоборот используют их совместно. К примеру те же Dali. В одной акустике используется и купольный твитер, и супер твиттер, в добавок с активной фильтрацией.

Совершенно верно.

(23-02-2015 18:06)nino писал(а):  Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.

Ничего подобного. Не "брендовые", а просто купольные ВЧ головки высокого класса вполне тягаются по качеству с АМТ.
Продолжаю прослушку-сравнение, результаты сообщу позже. Но этот вывод есть надёжным результатом на данный момент.

(23-02-2015 18:59)nino писал(а):  ...Но ведь хейл, натуральный хейл не каптоновый, вот от сюда и двуякость,
Что Вы скажете о майларовой базе и какие твитера доводилось слышать?

Какие у Вас перетензии к каптону, чем он в данном случае лучше лавсана?

Первый комментарий поддерживаю)
По второму-я на оборот говорил о превосходстве майлара, лавсана.
К каптону нет притензии, он в полне имеет право быть, а заметность приукрашивания по верхам и собственные искажения есть, правда если он не покрыт компаундом (эластичное покрытие на поверхности каптона), некоторые покрывают, а некоторые не зная о его наличии, не покрывают и имеют звон и кашу.
На старых, совковых хейлах покрытия не помню, оно тогда было оправдано.
Имею право на ошибку))