(19-05-2009 01:24)groove link писал(а):кстати, такой глупый вопрос - если на выходе однотакта стоит прямонакальный триод Г811, его следует отнести к триодным или пентодным?

К пентодным.

(19-05-2009 01:46)asmodiuc link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=10771.msg201307#msg201307 date=1242686153]
Видите ли, если приведенный ток нагрузки меньше тока покоя каскада – это и есть класс «А».
С уважением

СКВОЗНОЙ ток покоя выходного каскада, должен быть больше или равен максимальному току нагрузки. При иных условиях это уже выходит за рамки определения режима А . Или я опять не прав ?

groove : Я не высмеивал Зен Лайт. Но Вы же назвали его тогда ламповым... Хотели юмора... Знаю я его или нет проверяли.
[/quote]

....э.....и сейчас ститаю его ламповым , даже больше , чем многие ламповые...
я уже тут писал про транзисторные усилители на лампах и ламповые на транзисторах... все относительно
.......относительно схемотехнической идеологии, она (по моему мнению) имеет большее влияние на звук, чем то на какой элементной базе (посуда или камни) собран обьект

(19-05-2009 01:48)olz link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201303#msg201303 date=1242685443]
кстати, такой глупый вопрос - если на выходе однотакта стоит прямонакальный триод Г811, его следует отнести к триодным или пентодным?

К пентодным.
[/quote]

ага
я бы его отнес к транзисторным (причем биполярным) однотактам

Почему?

(19-05-2009 01:52)groove link писал(а):....э.....и сейчас ститаю его ламповым , даже больше , чем многие ламповые...

Извините конечно groove ...
Но Зен Лайт нельзя отнести к ламповым усилителям... Активные усиливающие элементы у этого усилка какие ? А - ?

(19-05-2009 01:57)olz link писал(а):Почему?

кушает ток сетки при мах сигнале до 55ма
ничего не напоминает?
вот гармоник конечно меньше, хвост значительно короче, это да... лампой тдает...

(19-05-2009 01:59)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201311#msg201311 date=1242687144]
....э.....и сейчас ститаю его ламповым , даже больше , чем многие ламповые...

Извините конечно groove ...
Но Зен Лайт нельзя отнести к ламповым усилителям... Активные усиливающие элементы у этого усилка какие ? А - ?
[/quote]

см пост №21

не можете никак понять?
давайте проведем эксперимент:
есть два черных ящика - в одном однотакт на 300В (8Вт) , в другом Зен на 8вт.
оба включены и прогреты.
как Вы определите что где?

(19-05-2009 02:00)groove link писал(а):кушает ток сетки при мах сигнале до 55ма
ничего не напоминает?
вот гармоник конечно меньше, хвост значительно короче, это да... лампой тдает...

А давайте еще усилок с выходом на однотакте с прямонакальным триодом Г811 - гибридником будем дразнить ? А шо ?

Форма статических анодных характеристик триодов при положительных напряжениях на сетке не отличается от формы ВАХ экранированных ламп. Различие только в том, что у триода характеристика для Uc=0 проходит низко и не имеет сгиба, а у экранированной лампы эта характеристика лежит значительно выше и имеет сгиб.

(19-05-2009 02:06)olz link писал(а):Форма статических анодных характеристик триодов при положительных напряжениях на сетке не отличается от формы ВАХ экранированных ламп. Различие только в том, что у триода характеристика для Uc=0 проходит низко и не имеет сгиба, а у экранированной лампы эта характеристика лежит значительно выше и имеет сгиб.

согласен.
только всеже хвост у 811 длиннее пентод-тетродного, нечетные гармоники дают о себе знать

(19-05-2009 02:10)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201317#msg201317 date=1242687923]
не можете никак понять?
давайте проведем эксперимент:
есть два черных ящика - в одном однотакт на 300В (8Вт) , в другом Зен на 8вт.
оба включены и прогреты.
как Вы определите что где?

От типа примененых, активных, усилительных элементов, зависит название усилка.

Если активный усилительный элемент лампа, то усилок дразнится ламповым.
Если транзистор - транзисторный усилок.
Если на микросхемах - интегральный усилок.
Если на лампа+транзистор - значит гибридник.

Капкие еще могут быть эксперименты с черными ящиками.
[/quote]

не хотите понять - не нужно, привязка в акт элеменам - технократический подход, ничего не имеющий общего с пониманием внутренних процессов и особенностей реализации схемотехнических топологий.

(19-05-2009 02:05)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201316#msg201316 date=1242687618]
кушает ток сетки при мах сигнале до 55ма
ничего не напоминает?
вот гармоник конечно меньше, хвост значительно короче, это да... лампой тдает...

А давайте еще усилок с выходом на однотакте с прямонакальным триодом Г811 - гибридником будем дразнить ? А шо ?
[/quote]

а почему нет?
схема как раз аналогична гибриду : драйвер + мощный повторитель + оконечный каскад

В однотакте четные все равно больше по уровню. Выбором нагрузки и режима можно ограничить хвост до 7-8 гармоники при мощности 2-3 Вт.

(19-05-2009 02:05)groove link писал(а):не можете никак понять?
давайте проведем эксперимент:
есть два черных ящика - в одном однотакт на 300В (8Вт) , в другом Зен на 8вт.
оба включены и прогреты.
как Вы определите что где?

От типа примененых, активных, усилительных элементов, зависит название усилка.

Если активный усилительный элемент лампа, то усилок дразнится ламповым.
Если транзистор - транзисторный усилок.
Если на микросхемах - интегральный усилок.
Если на лампа+транзистор - значит гибридник.

Какие тут еще могут быть эксперименты с черными ящиками.

На слух отличить можно по "качеству баса". С 300В 8 Вт можно снять только на нагрузке до 2.5 кОм - вых. сопр. не будет меньше 4-5 Ом.

(19-05-2009 02:17)olz link писал(а):На слух отличить можно по \"качеству баса\". С 300В 8 Вт можно снять только на нагрузке до 2.5 кОм - вых. сопр. не будет меньше 4-5 Ом.

молодец
+1

но можно еще и обратку на трехсотку кинуть

еще есть варианты как отличить?

Что такое обратка?

(19-05-2009 02:22)olz link писал(а):Что такое обратка?

извини - ООС

(19-05-2009 02:15)groove link писал(а):не хотите понять - не нужно, привязка в акт элеменам - технократический подход, ничего не имеющий общего с пониманием внутренних процессов и особенностей реализации схемотехнических топологий.

Но ведь это же не моя фантазия... Ведь так же принято разделять усилки... Вы считаете это ошибочным ?

Тогда сложно будет отличать. В любом случае на 300В будет звук вяловатый, неплотный с обычными выходниками. Вообще, все зависит от реализации не схемной, но "детальной" .
На некоторой музыке 300В может быть предпочтительнее.