(14-07-2009 09:51)olz link писал(а):Володя, запомни - ток покоя в хайэнде такого рода (без оос и т.д.) для себя, любимого , выставляется только на слух, под свои колонки. И тогда не будет воплей - звучит-незвучит, стыкуется-нестыкуется...
А осциллоскоп нужен, только посмотреть самовозбуждение каскада, если есть ООС. И то, ты его не увидишь. Патамушто у тебя нету осца с полосой 100 МГц. Так что самовозбуд ловится по телевизору на ДМВ канале.

А как же с классом "А" ? Ты ж можешь накрутить тот ток покоя аж в "АВ"... или еще хуже...

(14-07-2009 10:06)asmodiuc link писал(а):[quote author=olz link=topic=10771.msg228483#msg228483 date=1247554272]
Володя, запомни - ток покоя в хайэнде такого рода (без оос и т.д.) для себя, любимого , выставляется только на слух, под свои колонки. И тогда не будет воплей - звучит-незвучит, стыкуется-нестыкуется...
А осциллоскоп нужен, только посмотреть самовозбуждение каскада, если есть ООС. И то, ты его не увидишь. Патамушто у тебя нету осца с полосой 100 МГц. Так что самовозбуд ловится по телевизору на ДМВ канале.

А как же с классом "А" ? Ты ж можешь накрутить тот ток покоя аж в "АВ"... или еще хуже...
[/quote]

Какой АВ в однотактнике? Можно просто получить режим с меньшей отдаваемой мощностью...

ПС

Но даже если в двухтактнике ты накрутил так, что тебе нравится - то пусть будет хоть АВ хоть В...

(14-07-2009 10:07)Serega link писал(а):Какой АВ в однотактнике? Можно просто получить режим с меньшей отдаваемой мощностью...

А можно прикрыть сильно ту ж лампу например, большее отрицательное напряжение в сетку, и она будет уже от звука приоткрыватся ? Или не то ? Не будет ?

(14-07-2009 10:07)Serega link писал(а):Но даже если в двухтактнике ты накрутил так, что тебе нравится - то пусть будет хоть АВ хоть В...

А на маленьких громкостях как оно себя будет вести ? Я люблю слушать на малых громкостях...

Или я шота не доганяю...

(14-07-2009 10:14)asmodiuc link писал(а):[quote author=Serega link=topic=10771.msg228495#msg228495 date=1247555265]
Но даже если в двухтактнике ты накрутил так, что тебе нравится - то пусть будет хоть АВ хоть В...

А на маленьких громкостях как оно себя будет вести ? Я люблю слушать на малых громкостях...

Или я шота не доганяю...
[/quote]

Я люблю слушать на маленькой громкости, но усил в АВ - меня это нисколько не смущает. У меня нет поверий, что именно в А классе получится суперзвук. Ну не понравилось мне в А классе, верней толку никакого,а мощность меньше...

(14-07-2009 10:07)Serega link писал(а):Какой АВ в однотактнике? Можно просто получить режим с меньшей отдаваемой мощностью...

Я понял... Ток покоя в однотактнике, просто задает выходную мощность... и все...

И никаких А, или АВ, или В нету.

Как можно накрутить тот ток покоя аж в "АВ"... или еще хуже в однотактном усилителе? Ток может быть от 0.5 до 3 ампер по вкусу (очень широкому вкусу).

Так я и делаю, чтобы на малой громкости слушать... Зачем мне большая?

(14-07-2009 10:19)olz link писал(а):Как можно накрутить тот ток покоя аж в \"АВ\"... или еще хуже в однотактном усилителе? Ток может быть от 0.5 до 3 ампер по вкусу (очень широкому вкусу).

Так я и делаю, чтобы на малой громкости слушать... Зачем мне большая?

Ясно.
То есть ты регулируешь ток покоя на маленькой громкости на слух... теперь понятно...
а ток покоя в однотакте задает выходную мощность и все. Никаких классов там нету.

Как это нет никаких классов?
Там всегда класс А, т.е. режим работы активного элемента без отсечки анодного (коллекторного) тока. Амплитуда тока сигнала не может превышать ток покоя. Вот и все.
А кручением тока я добиваюсь совпадения с колонками-шнурками, нежности и оттенков звучания (темный-светлый).

(14-07-2009 10:42)olz link писал(а):Как это нет никаких классов?
Там всегда класс А, т.е. режим работы активного элемента без отсечки анодного (коллекторного) тока. Амплитуда тока сигнала не может превышать ток покоя. Вот и все.
А кручением тока я добиваюсь совпадения с колонками-шнурками, нежности и оттенков звучания (темный-светлый).

Ну... "АВ" или "В" класс удастся получить ?

(14-07-2009 10:50)asmodiuc link писал(а):[quote author=olz link=topic=10771.msg228520#msg228520 date=1247557323]
Как это нет никаких классов?
Там всегда класс А, т.е. режим работы активного элемента без отсечки анодного (коллекторного) тока. Амплитуда тока сигнала не может превышать ток покоя. Вот и все.
А кручением тока я добиваюсь совпадения с колонками-шнурками, нежности и оттенков звучания (темный-светлый).

Ну... "АВ" или "В" класс удастся получить ?
[/quote]

Почитай в справочнике внимательно - там подробно всё расписано, по классам. Однотакт может работать только в классе А, двухтактник может работать как и в А классе, так и в АВ и В...

ПС

Вообще-то класс В можно сделать и в однотактном каскаде, но для звука это не применимо ввиду очень сильных искажений (половину сигнала такой каскад будет просто отсекать), короче усилителем такую штуку назвать тяжело

У меня нет слов.

(14-07-2009 11:14)olz link писал(а):У меня нет слов.

Не недооценивай людей и не переоценивай себя. Ты тоже не знаешь простейших элементарных вещей.

"Себя переоценить сложно." Я знал наперед, что ты так напишеш.

Себя переоценить сложно.
Да, да, да - я тоже не знаю простейших элементарных вещей. .

(14-07-2009 11:22)asmodiuc link писал(а):[quote author=olz link=topic=10771.msg228540#msg228540 date=1247559283]
У меня нет слов.

Не недооценивай людей и не переоценивай себя. Ты тоже не знаешь простейших элементарных вещей.

"Себя переоценить сложно." Я знал наперед, что ты так напишеш.
[/quote]

Не понял о чём речь

Если не понял, что такое класс В в однотакте - это может быть логический элемент (наручные часы в классе А не делают ), ну или, например, каскад включающий-выключающий лампочку, релюшку, моторчик и т.д.

(14-07-2009 12:22)olz link писал(а):Миша, все получилось очень случайно. Лебен не виноват.
Это Коника и Карелин меня подзуживали, это все они...

Да, А2 - с этим можно только согласиться.

Олег, у меня к Лебену нет никаких комерческих интересов - и то, что ими торгует мой товарищ, совершенно не отменяет моего скептического взгляда на новодел и прочее. Но то, как Лебены сделаны - мне честно нравится. Как играют... играют, чего нельзя сказать об очень многих других нынешних

(13-07-2009 21:28)olz link писал(а):[quote author=speaker link=topic=10771.msg228334#msg228334 date=1247508767]
Ну, вот и хорошо. Тема вернулась в звук. Мальчики из палаты о лампах заговорили. Страсти улеглись.

Если бы я Лебен не зацепил, то никаких страстей бы и не было.
[/quote]

Кстати, Лебен очень неплох, особенно на фоне новодела. Сделан как военный прибор, чувствуется - человек. который его делал, не только знал, но и понимал, что и зачем он делает. На моей памяти на фоне Лебена 300 сдулся как мыльный пузырь хваленый Кэри 80.
Трансики там - классика для ЕЛ84. Серийно для ел84 большие трансы ставили, например, Хезкит, или Динако но когда это было...

Что же касается ценообразования на Лебены - они честно сделаны в Японии, со всеми вытекающими, и в них таки НОС лампы... А все остальное - так же, как и у всех, законы сегмента рынка (тут к любому торговцы хи-хиендом можно одинаковые предъявы по цене лепить - буду ли они оправданными - не мне решать, я ничьим дилером не являюсь)

ну уж нет, в СЕ есть еще и А2, мой любимый класс

Миша, все получилось очень случайно. Лебен не виноват.
Это Коника и Карелин меня подзуживали, это все они...

Да, А2 - с этим можно только согласиться.

(14-07-2009 11:59)Serega link писал(а):Если не понял, что такое класс В в однотакте - это может быть логический элемент (наручные часы в классе А не делают ), ну или, например, каскад включающий-выключающий лампочку, релюшку, моторчик и т.д.

Спасибо Сереге и всем.
Понял очень хорошо, что такое класс "А" в однотакте, и теоретический класс "В" в однотакте.
Миша, можно поподробнее о А2 ?