Благодарю за ответ. Думаю Ваше мнение поможет в некоторой степени рассеять скептицизм и устоявшиеся догмы.
2 cka3o4nuk:
А насчет 110дБ для прослушки, то думаю, у моих соседей за стеной кровь из ушей польётся.

---

(29-09-2011 21:27)janikol писал(а):  

(29-09-2011 21:16)genko писал(а):  

(29-09-2011 21:15)janikol писал(а):  genko, Вы все перепутали, все смешалось.... Максим прав, прислушайтесь

Что именно я перепутал?

..поршневой режим, далее Qts, резонанс, чувствительность, и как и на что это влияет, ...даже незнаю с чего начать,
... думаю Макс сейчас отпишется, у него энергии много

Ооо, очень интересно уже становится...

(29-09-2011 21:27)genko писал(а):  А насчет 110дБ для прослушки, то думаю, у моих соседей за стеной кровь из ушей польётся.

---

Ооо, очень интересно уже становится...

Это все пустой треп, про кровь и прочее,
Когда система НЕ может.
.
Или может но уже даже звуком - это назвать язык не повернется не то что музыкой.
и 90 процентов систем не могут а то и больше.
Отсюда и ходит байки про адское давление и его влияние на аудиофильские уши...
Когда 110дб давления на нч отыгрывают пассаж басовый с хорошим таким барабаном
То барабан чувствуется телом

Поймите чем больше ход вашего пирлеса, тем медленнее он его делает усилитель то не изменяется.
Читать лекции про кутсы и прочее интереса нет, лень.

Макс, тебе лень? прям не верится

Ладно, спорить не будем. Построю обе системы, сравню и сам сделаю вывод.
Это будет объективно.

(29-09-2011 21:37)janikol писал(а):  Макс, тебе лень? прям не верится

Много проблем новых мало времени на дискуссии.

(29-09-2011 21:39)genko писал(а):  Построю обе системы, сравню и сам сделаю вывод.

уже давно построено...
одна из моих систем это опен-бафл на 8шт 15" Еминенс Альфа...

для общих размышлений приведу 2 просто графика
искажений

первый скажем среднечастотное звено при 120дб давления
и его искажения
второй.... 85дб давления другое сч звено и тоже его искажения

а затем задумайтесь какой уровень Искажений обеспечит картинка номер 1 при
тех же 85дб
и наоборот какие искажения будут у второй картинки при 120дб давления


это так Информация к размышлению

genko когда я три года назад начинал строить свой ОБ,то мне тоже казалось ,что все просто!Какие там могут быть проблемы?...я просто не подозревал о существовании этих проблем.Причем у меня к тому времени уже был опыт конструирования обычной,ФИ,акустики.Прислушайтесь к Максиму,к Яну-это люди,у которых действительно есть реальный опыт работы с ОБ.
110 дБ на середине и 110 дБ хотя бы на 100 Гц-не говоря уже о 50-ти-это ОЧЕНЬ разные вещи.Подумайте о кривых равной громкости и о распределении мощности в реальном звуковом сигнале.
У меня стоят 4 шт 15"-но это отнюдь не слишком много для реалистичного воспроизведения контрабаса....
Бафл степ-в ФИ есть,а в ОБ-нет? А куда делся?

"Но общее впечатление у меня от этой акустики положительное "
...и только-то? А к чему было огород городить?

(29-09-2011 22:02)ivan_ivanov писал(а):  "Но общее впечатление у меня от этой акустики положительное "
...и только-то? А к чему было огород городить?

Скажем так, у всех - разные вкусы. Три четверти систем на выставке я слушать вообще не мог больше минуты. В случае с этой акустикой на выставке было ясно, что условия и усилитель не оптимальны, но, несмотря на это, желания побыстрее выйти из комнаты не возникало.

В офисе у Игоря нам удавалось получить заметно лучшее звучание . Недостатка басов там точно нет при нормальных уровнях, но если есть желание сделать очень громко, нужен сабвуфер на самый низ.

Алексей

(29-09-2011 22:21)Alex Nikitin писал(а):  В офисе у Игоря нам удавалось получить заметно лучшее звучание . Недостатка басов там точно нет при нормальных уровнях, но если есть желание сделать очень громко, нужен сабвуфер на самый низ.

в моем варианте небольшой избыток инфраниза, чтоб хоть как то с ним бороться "закрываю книжку" тем самым нагружаю дифы друг на друга

(29-09-2011 21:53)cka3o4nuk писал(а):  для общих размышлений приведу 2 просто графика
искажений

первый скажем среднечастотное звено при 120дб давления
и его искажения
второй.... 85дб давления другое сч звено и тоже его искажения

а затем задумайтесь какой уровень Искажений обеспечит картинка номер 1 при
тех же 85дб
и наоборот какие искажения будут у второй картинки при 120дб давления


это так Информация к размышлению

Давайте не будем привлекать графики, вырваннные из контекста. Причем неизвестно точно как они были получены. Я сам могу привести три графика измерения нелинейных искажений тремя разными подходами и, поверьте, все три будут прилично отличаться. Если Вы реально занимались вопросом точности полученных данных измерения КНИ динамиков, то поймете, если нет, то так и будете чужие графики подтасовывать. Второй график по ходу от Zapha, а он сам настоятельно рекомендует не использовать его результаты с результатами других. Только для сравнительного анализа внутри его системы (установки).
Я не спорю, Ваша система громче однозначно. А как там у неё с кривизной АЧХ? Или линейные искажения не в счёт уже?

---

(29-09-2011 22:02)ivan_ivanov писал(а):  genko когда я три года назад начинал строить свой ОБ,то мне тоже казалось ,что все просто!Какие там могут быть проблемы?...я просто не подозревал о существовании этих проблем.Причем у меня к тому времени уже был опыт конструирования обычной,ФИ,акустики.Прислушайтесь к Максиму,к Яну-это люди,у которых действительно есть реальный опыт работы с ОБ.
110 дБ на середине и 110 дБ хотя бы на 100 Гц-не говоря уже о 50-ти-это ОЧЕНЬ разные вещи.Подумайте о кривых равной громкости и о распределении мощности в реальном звуковом сигнале.
У меня стоят 4 шт 15"-но это отнюдь не слишком много для реалистичного воспроизведения контрабаса....
Бафл степ-в ФИ есть,а в ОБ-нет? А куда делся?

"Но общее впечатление у меня от этой акустики положительное "
...и только-то? А к чему было огород городить?

Ну, в ФИ на НЧ диаграмма омниполярная, а на СЧ уже ближе к кардиоиде, отсюда и бафл-степ из-за разного коэффициента концентрации.
А в ОБ диаграмма везде (до умеренных частот многолепестковости) кардиоида. Вот и нет баффл-степа.
Может я не прав?

---

(29-09-2011 22:21)Alex Nikitin писал(а):  

(29-09-2011 22:02)ivan_ivanov писал(а):  "Но общее впечатление у меня от этой акустики положительное "
...и только-то? А к чему было огород городить?

Скажем так, у всех - разные вкусы. Три четверти систем на выставке я слушать вообще не мог больше минуты. В случае с этой акустикой на выставке было ясно, что условия и усилитель не оптимальны, но, несмотря на это, желания побыстрее выйти из комнаты не возникало.

В офисе у Игоря нам удавалось получить заметно лучшее звучание . Недостатка басов там точно нет при нормальных уровнях, но если есть желание сделать очень громко, нужен сабвуфер на самый низ.

Алексей

А что реально впечатлило из акустики какой-либо?

---

(29-09-2011 22:49)janikol писал(а):  

(29-09-2011 22:21)Alex Nikitin писал(а):  В офисе у Игоря нам удавалось получить заметно лучшее звучание . Недостатка басов там точно нет при нормальных уровнях, но если есть желание сделать очень громко, нужен сабвуфер на самый низ.

в моем варианте небольшой избыток инфраниза, чтоб хоть как то с ним бороться "закрываю книжку" тем самым нагружаю дифы друг на друга

Я бы лучше срезал темброблоком этот инфраниз. Меньше вреда с точки зрения тех же НИ.

(29-09-2011 23:02)genko писал(а):  Я бы лучше срезал темброблоком этот инфраниз. Меньше вреда с точки зрения тех же НИ.

согласен, сейчас "играюсь" с полосовым усилением и активным кроссом

про графики
http://seas.no/plugins/content/fboxbot/t...84ad5a.jpg

(29-09-2011 23:24)cka3o4nuk писал(а):  про графики
http://seas.no/plugins/content/fboxbot/t...84ad5a.jpg

Это к чему? Этот сис играет в полосе до 1400Гц в Орионе.

А снизу ? опять корекция?)

(29-09-2011 23:31)cka3o4nuk писал(а):  А снизу ? опять корекция?)

А снизу там полнейший good! Может я чего-то не вижу? Ткните носом тогда...

я вижу от 200 до 1.4 рост в 5дб
а вы нет? зато внеосью ровненько)

Добавлю, что акустику от Analogue Alchemy мы измеряли с помощью MLSSA. Результаты измерений выложить не могу (поскольку это коммерческий проект), но могу сказать что они вполне нас устроили.

Алексей

(29-09-2011 23:41)cka3o4nuk писал(а):  я вижу от 200 до 1.4 рост в 5дб
а вы нет? зато внеосью ровненько)

oops... Не хочу обидеть, но с Вашим опытом уже пора уметь правильно читать и интерпретировать графики. Там же в даташите, прямо под графиками, подписано, что измерялся динамик в боксе 21 литр, поэтому и бафл-степ в 5дБ. А пунктиром, так то теоретическая АЧХ в бесконечном экране.
Может усталость и позднее время сказывается... Давайте отдохнем до завтра. Всем спасибо и good night!

(29-09-2011 23:26)genko писал(а):  

(29-09-2011 23:24)cka3o4nuk писал(а):  про графики
http://seas.no/plugins/content/fboxbot/t...84ad5a.jpg

Это к чему? Этот сис играет в полосе до 1400Гц в Орионе.

(29-09-2011 23:32)genko писал(а):  

(29-09-2011 23:31)cka3o4nuk писал(а):  А снизу ? опять корекция?)

А снизу там полнейший good! Может я чего-то не вижу? Ткните носом тогда...

(29-09-2011 23:41)cka3o4nuk писал(а):  я вижу от 200 до 1.4 рост в 5дб
а вы нет? зато внеосью ровненько)

(29-09-2011 23:56)genko писал(а):  

(29-09-2011 23:41)cka3o4nuk писал(а):  я вижу от 200 до 1.4 рост в 5дб
а вы нет? зато внеосью ровненько)

oops... Не хочу обидеть, но с Вашим опытом уже пора уметь правильно читать и интерпретировать графики. Там же в даташите, прямо под графиками, подписано, что измерялся динамик в боксе 21 литр, поэтому и бафл-степ в 5дБ. А пунктиром, так то теоретическая АЧХ в бесконечном экране.
Может усталость и позднее время сказывается... Давайте отдохнем до завтра. Всем спасибо и good night!

У вас как бы не безконечный экран не заметили?