(21-07-2015 21:37)CTAC писал(а):  Твои кошерные драйверы со временем могут оказаться далеко не самыми кошерными, предела нет совершенству.

Да нет их уже - все практически скинул, так как многое понял Я не ругаю старые именитые модели, вовсе нет, просто странно слышать от людей, в общем-то, достаточно искушенных, какие они хорошие по звуку. Мне кажется, тут что-то личное, в том числе чувство сопричастности Или застряли во времени, так тоже бывает. Тут в двух словах не выскажешься, поэтому и начинать не буду.
В целом же ты все верно говоришь, не предмет для спора...

А Тор когда-то стоил сотку(по слухам)... Его тоже продал очередному "счастливчику"... "Посто сдал - пост принял":D

(21-07-2015 22:01)Alnic писал(а):  Мне кажется, тут что-то личное, в том числе чувство сопричастности Или застряли во времени, так тоже бывает.

Наверное у меня есть личное чувство сопричастности и я застрял во времени. 755А мне достаточно сильно запомнились своим звуком, он мне достаточно близок. Наверное это не самый экономичный вариант, но если бы я имел достаточно денег, я бы их и сейчас имел с удовольствием в одной из систем и они были-бы предметом моей гордости. К сожалению я не имею места для нескольких систем, для одной-то маленькой впритык Да и свободных денег как-то нет.
А всё это сравнивание.... ну как можно проводить сравнения подобные тому что ты описал? Подобные сравнения проводятся для того чтобы оправдать продажу... продал - да правильно сделал - дерьмо всё это старое
У меня другое отношение, мне всегда было приятно обладать чем-то хорошим, просто оставить себе это всё - надо быть богатым человеком.
А старые легенды аудио нравятся очень многим, отсюда и цена - миллионы поклонников Элвиса не могут быть не правы.... мне тоже нравится Элвис

Давайте уже о рупорах и драйверах , ветка то о них ...

(21-07-2015 16:32)Alnic писал(а):  Драйвер был такой, рекомендую:

И если рекомендуете , то пож открывайтесь и далее ..
1.Диаметр отверстия не совсем обычный - 2.8 " -
стандартные рупора не подходят - изготавливали сами ,
или нашли эксклюзив ?
2 . Рекомендуемый кросс вверху- 6 000 Гц . А выше
Твитер + супертвитер, или применили что поинтереснее ?
3. Материал диафрагмы - карбон . Как звучание по сравнению
с металлическими или фенолами?
4. Ну и что внизу , до 400 Гц
и какое усиление на всю колонку ?

    Повністю рупорна АС.

(22-07-2015 09:06)CTAC писал(а):  У меня другое отношение, мне всегда было приятно обладать чем-то хорошим

Стас, вот с этим согласен и могу понять. К звуку это не имеет ни малейшего отношения. Я банально включил в комнате и послушал с 2-х метров просто серединку, в рупоре и на ШП. Конечно, продал радиоточку, не рупор. Что очень созвучно с названием темы. Но вот прав трижды Михаил, что давно пора закончить эту рефлексию. Не вообще, но в этой ветке

---

(22-07-2015 13:07)mihail писал(а):  Давайте уже о рупорах и драйверах , ветка то о них ...


И если рекомендуете , то пож открывайтесь и далее ..
1.Диаметр отверстия не совсем обычный - 2.8 " -
стандартные рупора не подходят - изготавливали сами ,
или нашли эксклюзив ?
2 . Рекомендуемый кросс вверху- 6 000 Гц . А выше
Твитер + супертвитер, или применили что поинтереснее ?
3. Материал диафрагмы - карбон . Как звучание по сравнению
с металлическими или фенолами?
4. Ну и что внизу , до 400 Гц
и какое усиление на всю колонку ?

Михаил, я лишь выказываю согласие с автором темы в вопросе "почему лучше":)
Вопросы 2, 4 и про усилении находятся в стадии изысканий, поэтому преждевременны, об остальном напишу, если интересно..

(22-07-2015 14:26)quadrokot писал(а):  Повністю рупорна АС.

Туфта это, а не полностью рупорная акустика.
В сети есть МНОГО фото полностью рупорных АС. Достойных и изысканных.

(22-07-2015 15:01)Alnic писал(а):  

---

Михаил, я лишь выказываю согласие с автором темы в вопросе "почему лучше":)
Вопросы 2, 4 и про усилении находятся в стадии изысканий, поэтому преждевременны, об остальном напишу, если интересно..

Конечно, интересно , иначе не спрашивал бы ..
И уверен, не только мне .
Так что не скромничайте , пишите . Ждемс.

А куда девать избыточную чувствительность у обговариваемого СЧ драйвера в рупоре? Что делать со 112 дБ Душить резисторами или поканальным усилением? Первое с точки зрения
КАЧЕСТВА далеко от него, а второе - приемлимо, но накладно как всегда.

(22-07-2015 15:51)amatti73 писал(а):  Туфта это, а не полностью рупорная акустика.
В сети есть МНОГО фото полностью рупорных АС. Достойных и изысканных.

С точки зрения функционала - не согласен, бывают и хуже. Здесь имеем полностью рупорную трехполоску на фронтальниках, полноценно работающую у стены от 45Гц. То есть это концептуальное решение. С точки же зрения формфактора и техдизайна - согласен, не айс. Можно воплотить и компактнее, и красивее, но это дело возможностей и вкуса, в том числе, о которых, как известно, не спорят.

---

(22-07-2015 16:23)amatti73 писал(а):  А куда девать избыточную чувствительность у обговариваемого СЧ драйвера в рупоре? Что делать со 112 дБ Душить резисторами или поканальным усилением? Первое с точки зрения
КАЧЕСТВА далеко от него, а второе - приемлимо, но накладно как всегда.

Не ожидал от Вас, но отвечу, как виновник вопросаДушить резистором, это плохо? Не знаю, но кажется, резисторы десятилетиями выполняют эту функцию в кроссоверах подавляющего большинства АС. Например, JBL D55000, это хорошие АС? Тогда пожалуйте взглянуть на схемку...http://elektrotanya.com/jbl_dd-55000_eve...nload.htmlИли Танной Голд 15", хорошо ведь играет? Так их там тоже есть, 4-х Ваттные, проволочные...

Пополосное усиление по стоимости можно довести и до абсурда, как и любой компонент системы, это вопрос воли и средств Для начала, которое в большинстве случаев вполне может оказаться и концом, хватит $1,5к, это усиление для стерео четырехполоски и цифрокросс впридачу. Плюс кабели - для такого хозяйства покупать дороже, чем на $100 для всей системы, просто неприлично... Итого 1,6к. Останется лишь посчитать, сколько будет стоить набор хороших емкостей и катушек для двух четырехполосных кроссов, и решить, что накладно. Дуелунды брать необязательно...

Ну а самое забавное, что если не нравятся эти два способа, то избежать их можно очень изящно и легко - с помощью автотранса. Такие АС выпускаются давно, в следующем году будет 70 лет. Кажется, их автора звали Пол Клипш.

Да, чуть не забыл. Читая спецификацию, нужно быть внимательным, не пропускать всякие звездочки и сносочки... 112дБ - это аппроксимация к 1W/1м, но в конкретном рупоре. Этот PC194 - штука для стадионов, вообще-то говоря
А в домашнем применении чувствительность ЕМ280 в связке с соответствующим правильно посчитанным рупором реально ниже, чем у НЧ и ВЧ. Ничего, Юрий, "душить" не нужно

(22-07-2015 13:07)mihail писал(а):  Давайте уже о рупорах и драйверах , ветка то о них ...


И если рекомендуете , то пож открывайтесь и далее ..
1.Диаметр отверстия не совсем обычный - 2.8 " -
стандартные рупора не подходят - изготавливали сами ,
или нашли эксклюзив ?
2 . Рекомендуемый кросс вверху- 6 000 Гц . А выше
Твитер + супертвитер, или применили что поинтереснее ?
3. Материал диафрагмы - карбон . Как звучание по сравнению
с металлическими или фенолами?
4. Ну и что внизу , до 400 Гц
и какое усиление на всю колонку ?

Михаил, диаметр, если точнее, совсем необычный Но он не самоцель, просто при большем размере дырки при прочих равных рупор нужен короче, а для домашних дел, дабы втиснуть его во вменяемый габарит АС, это важно... Просто повезло найти в хорошем состоянии. Я знаю еще только один похожий драйвер - JBL2490, но он реально не работает выше 2000-2500Гц. А мне нужно хотя бы 3500, выше спокойно отрабатывает тот же 2405/04. Рупор изготовлен самостоятельно, исходя из ряда критериев, под определенный концепт. В принципе, драйвер мог бы быть и 2", тогда рупор был бы сантиметров на 20 длиннее, а выбор драйверов - неограничен. Но вышло, как вышло. Драйвер очень интересный, могу о нем чуть подробней.

По поводу карбона/металла/прочего... Ну, во-первых, полоса. Концепт CLS в 90-е годы состоял в построении трехполосных АС, где весь диапазон делился на три декады: 20-200, 200-2000, 2000-20000, условно. То есть, это средник чистой воды, рассчитанный на голосовой диапазон, о чем говорится прямым текстом в спеке:
high fidelity music systems as
well as one-way, voice-only high output announcement
systems. The EM280's carbon fiber diaphragm exhibits
smooth frequency response throughout its operating range.

В этой полосе говорить о каких-либо призвуках или "окраске" звука не приходится, эти проблемы наступают у диафрагм гораздо выше по диапазону и являются платой и головной болью за возможность тянуть одним драйвером вверх до упора. Не наш случай.
Во-вторых, у него очень низкая компрессия, 1:4, что очень хорошо сказывается на искажениях, они крайне низкие.
В-третьих, при заявленной чувствительности в штатном рупоре 112 дБ, динамик имеет мощность в 160 Ватт. Какими будут искажения при комнатной мощности, вопрос риторический.
Материал диафрагмы - карбоновая ткань, плетение. Дополнительно задемпфирована полосками некой смолы. Предусмотрены, чего раньше не встречал, четыре винта для тонкой юстировки в зазоре. В целом, полностью своя, концептуальная разработка, без оглядки на классику жанра, что удивительно. Вот так выглядит диафрагма сверху    
А вот фазовое тело, на которое она работает    

Основная идея написанного - напомнить о существовании самостоятельного СЧ диапазона в рупорных решениях. Не навязывая, ни в коем случае...

Драйверов подходящих в мире есть, в том числе на не тугой кошелек. Но можно и на кошерных. Вам, Михаил, наверняка будет интересно посмотреть на опыты молодого, но весьма искушенного норвежского математика, увлеченного рупорами. Он решал подобного рода концепт на базе 288-го Вот что получилось, в его блоге вкладка Horns, под вкладка Exponential Midrange 2.
Bjorn Kolbrek
Приятных впечатлений

P.S. Вдогонку два слова о твиттерах. В числе прочих удалось добыть в процессе изысканий несколько пищалей от той же Community, под названием VHF100. Тоже карбон, с дикой чувствительностью и практически ровной АЧХ. Примечательны тем, что могут уверенно работать уже с 2-2,5кГц, а это возможность применить 2490... Но было поздно, ведь чем рупор отличается от ящика - его не настроишь, можно только переделать

Cпасибо за просто СУПЕРОВСКИЙ ответ !
Весьма интересно, что в Вашем драйвере
отверстия в подмембранной сфере сделаны не как обычно - по концентрическим окружностям ,
а от центра к краям , так наз " тенджерин" - как у некоторых альтековских драйверах .
Да и сама структура диафрагмы с ребрами жесткости ,
да еще с винтами регулировки зазора !!!

Да, очень интересны драйвер !

Теперь я вовсе не жалею, что не пропустил Ваш пост ,
и Вы познакомили тех, кто в теме с этим замечательным драйвером .
Благодарю.

(22-07-2015 23:44)mihail писал(а):  Благодарю.

Не за что А норвежца смотрели? Шикарный рупор на прекрасном динамике

Да, полоски на диафрагме 280-го, похоже, не ребра жесткости, скорее демпфер. Нанесены явно вручную    
И винты...    

Alnic, Вы иммеете ввиду, что дали здесь ссылку?... Хлопцы в нужную мне степь рулят

Я признаюсь вчера не смог вникнуть из-за "ограничения по трафику"

Но глядя,сейчас на фото мебраны - всплывает "памятник себе нерукотворный"...

---

Кое-что разобрал. Это действительно стоит повторений проб и ошибок, куда ж
нам без них...

Хотя я лично давно прилип к коаксиальным 15 трио с дуткой. и Е-Войс с фенол мембраной и Пионер ОЕМ РЦА с мех .фильтр.

Может так пока винил предоставить? Хотя если сопоставить эффект СЧ ... Мою колонку ЛОМО из гаража, бл-ть, отец с братцем снесли добросовестно на кооп-ную мусорку, типа, хлам... покупать еще и мастерить упорно или забить и на три-коаксиал 15" Е-Войс рупор пытаться оформить?

(23-07-2015 20:24)ДРЕГ1 писал(а):  

---

Кое-что разобрал. Это действительно стоит повторений проб и ошибок, куда ж
нам без них...

Если Вы о Колбреке, то ошибок там немного, Вы посмотрите в блоге, кто он и чем занимается. Дипломированный акустик, аспирант, работающий в сфере компьютерного моделирования, попутно увлеченный рупорами. Он взял известнейший 288-й драйвер и реализовал на нем СЧ-звено при практически бескомпромиссном подходе. Одно только можно сказать - если бы взял драйвера с другой топологией, отличной от Альтек/ЖБЛ, могло бы получиться еще лучше, то есть с более низкой граничной частотой. Поскольку прямо излучающим пятнашкам даже до 500Гц работать не айс, если строго подходить к делу. Но это уже другая тема...

(22-07-2015 23:08)Alnic писал(а):  Вам, Михаил, наверняка будет интересно посмотреть на опыты молодого, но весьма искушенного норвежского математика, увлеченного рупорами. Он решал подобного рода концепт на базе 288-го Вот что получилось, в его блоге вкладка Horns, под вкладка Exponential Midrange 2.
Bjorn Kolbrek
Приятных впечатлений

Да , Альтек 288 это уже серьезный драйвер .
Это понимаешь уже тогда, когда берешь его в руки -
почти 16 килограмм живого веса ,
да и сам размер, как с голову ребенка !
А на Вашей ссылке очень интересно посмотреть
саму методику и технологию изготовления рупора .Там хорошо это показано .
Лично я склоняюсь к колонке с мидбассовым звеном ,
с хорошей 12" , тот же Альтек к примеру
Все таки 12" лучше воспроизводит информацию в басу, нежели 15 "
И рупор " резать" повыше , 800, а то и еще выше .
Читал такое мнение, что 100 - 1000 очень энергетически важная частота ,
и ее очень желательно не разрывать ..
Да и сам рупор при этом будет компактнее .
Смотрел эволюцию не одной системы знающих людей,
очень многие потом ставят мидбассовый динамик .

Сам кайф от применения рупора и заключается в том, чтобы его пускать именно в голосовой области на СЧ, т.е. от 200 Гц до 4кГц с небольшими отклонениями - именно эта вся область наиболее информативна . И на столько же критична к разделу внутри нее - где не порежешь, хоть 500, хоть 1000 (еще хуже), хоть 2кГц - это самым опасным и непредсказуемым образом может исказить и нарушить целостность звука !

Применение же рупора например в басовой области - мотивируется либо - необходимостью подьема АЧХ там, либо увеличением КПД для конкретного динамика, либо просто желанием иметь что-то большое.
Применение же рупора на ВЧ - вообще на мой взгляд сомнительно во всех случаях - нет смысла в ломовых чувствительностях от компрессионных драйверов и ссыканье рупора на ВЧ НИКАК эти ВЧ лучше в плане звука не делают и сделать не могут.
Поэтому и остается наиболее эффективным рупор на СЧ.

---

(24-07-2015 08:51)mihail писал(а):  Лично я склоняюсь к колонке с мидбассовым звеном ,
с хорошей 12" , тот же Альтек к примеру
Все таки 12" лучше воспроизводит информацию в басу, нежели 15 "

12 и 15 бывают очень разные.
Кроме того - 12" не всегда смогут обеспечить реализм басовых партий и особенно вторичных звуковых эффектов типа толчков в грудь или легкого шевеления ливера и т.п. внутренних органов или волос на голове (у кого они есть).
Тут зато можно выбирать например 12"х2 или 4 в каждом канале или 15"х1 или 2.

(24-07-2015 09:13)amatti73 писал(а):  

---

Кроме того - 12" не всегда смогут обеспечить реализм басовых партий и особенно вторичных звуковых эффектов типа толчков в грудь или легкого шевеления ливера и т.п. внутренних органов или волос на голове (у кого они есть).
Тут зато можно выбирать например 12"х2 или 4 в каждом канале или 15"х1 или 2.

Ну не , вы мну не совсем правильно поняли
Я же не писал, чтоб ограничиться только 12".
Если уж пытаться строить мах универсальную по жанру АС
то обязательно 12 " + 15"
или даже 12" + 18 "

(24-07-2015 09:46)mihail писал(а):  Ну не , вы мну не совсем правильно поняли

возможно.

(23-07-2015 23:31)Alnic писал(а):  Если Вы о Колбреке, то ошибок там немного, Вы посмотрите в блоге, кто он и чем занимается. Дипломированный акустик, аспирант, работающий в сфере компьютерного моделирования, попутно увлеченный рупорами. Он взял известнейший 288-й драйвер и реализовал на нем СЧ-звено при практически бескомпромиссном подходе. Одно только можно сказать - если бы взял драйвера с другой топологией, отличной от Альтек/ЖБЛ, могло бы получиться еще лучше, то есть с более низкой граничной частотой. Поскольку прямо излучающим пятнашкам даже до 500Гц работать не айс, если строго подходить к делу. Но это уже другая тема...

Например, какие - можно поинтересоваться?