(10-08-2008 21:01)Кулибин link писал(а):Лично я чистой синусоиды у подобных устройств никогда не видел.
[right]С уважением.[/right]

Смотрел, по форме - синус (в отличии от сетевого).
Вопрос в другом - было очень много ВЧ "грязи". Поэтому и нужен хороший фильтр.

(10-08-2008 21:11)Arny link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=5725.msg111304#msg111304 date=1218391286]
Лично я чистой синусоиды у подобных устройств никогда не видел.
[right]С уважением.[/right]

Смотрел, по форме - синус (в отличии от сетевого).
Вопрос в другом - было очень много ВЧ "грязи". Поэтому и нужен хороший фильтр.
[/quote]
Померяйте искажения, там только с первого взгляда может быть синус.

(10-08-2008 21:16)Konica link писал(а):Померяйте искажения, там только с первого взгляда может быть синус.

Согласен - не мерял.... и к сожалению - не слушал этот бесперебойник.

Кстати, от ВЧ грязи очень непросто избавится. Поэтому применять инверторы, по типу бесперебойников, нецелесообразно. Лучше генератор, хоть звуковой на 50Гц и соответствующий усилитель мощности. Всё только аналоговое, никаких преобразователей. Там и синус идеальный и никаких ВЧ помех. Хотя решение немного затратное.

(10-08-2008 21:47)Konica link писал(а):Лучше генератор, хоть звуковой на 50Гц и соответствующий усилитель мощности. Всё только аналоговое, никаких преобразователей. Там и синус идеальный и никаких ВЧ помех. Хотя решение немного затратное.

Это легко сказать, а вот зделать? Ведь не 50 ват нужно. Устройство будет размером как тумба письменного стола, и вес от 50 кг до 100 кг. Ещё в работе будет выделять тепло в огромных количествах. И без вентиляторов охлаждения не обойтись, а они шумят.
То, что я описал - не шутка, а суровая реальность.

Не все так плохо. Усилитель мощности на пару киловатт с выходным каскадом в классе АБ, это что сейчас проблема?
Генератор проблем вообще не представляет. А он-лайн бесперебойник разве лучше, и по цене, весу, габаритам, и главное - по грязи?

а если в классе D сделать? можно на 10кил забабахать и КПД 95% и тепла мало и на низких частотах искажений нет и размеры небольшие... такое покатит?

Это ШИМ? Здесь вся фишка именно в линейном режиме, никаких крутых фронтов! От них весь ВЧ мусор.

ну а фильтрами весь ВЧ мусор задавить? или не реально?
я в этих делах дилетант, посему может дурацкие вопросы задаю, звыняйте ежели чего.

(10-08-2008 22:26)Konica link писал(а):Не все так плохо. Усилитель мощности на пару киловатт с выходным каскадом в классе АБ, это что сейчас проблема?
Генератор проблем вообще не представляет. А он-лайн бесперебойник разве лучше, и по цене, весу, габаритам, и главное - по грязи?

Это действительно проблема. И только тот, кто знаком с силовой электроникой не по книгам, знает, в чём она.

dateline= писал(а):Это ШИМ? Здесь вся фишка именно в линейном режиме, никаких крутых фронтов! От них весь ВЧ мусор.

Здесь я с Вами согласен.

Ну хоть на этом пришли к взаимопониманию.

Мда. Вы не забывайте что и внутри сегмента онлайн-бесперебойников есть как и качественные вещи так и гыдота типа АРС, уж не сочтите за антирекламу. И есть таки хорошая синусоида, в пределах 1,5% нормы по разным показателям, а если кому надо то напомню прописные проблемы при защите электропитания при пропадании/провалах/всплесках/низком и высоком уровнях напруги, переходные процессы, электромагнитные ну и радиочастотные помехи, банальное отклонение частоты и на десерт нелинейные искажения напруги, что там ещё кто добавит. В Марк-Левинсонах например эти проблемы решены именно с помощью двойного преобразования питания.
(не по теме- тут некая госпожа позволила себе насмешки про медь покрытую серебром, в акустических кабелях, видимо считает себя гуру, а инженеры из Nordosta с ихними Валькириями и пр. просто лопухи-дилетанты. Ну что ж, очередной Нобель АЗ обеспечен)

(10-08-2008 23:23)Снусмумрик link писал(а):Мда. Вы не забывайте что и внутри сегмента онлайн-бесперебойников есть как и качественные вещи так и гыдота типа АРС, уж не сочтите за антирекламу. И есть таки хорошая синусоида, в пределах 1,5% нормы по разным показателям, а если кому надо то напомню прописные проблемы при защите электропитания при пропадании/провалах/всплесках/низком и высоком уровнях напруги, переходные процессы, электромагнитные ну и радиочастотные помехи, банальное отклонение частоты и на десерт нелинейные искажения напруги, что там ещё кто добавит. В Марк-Левинсонах например эти проблемы решены именно с помощью двойного преобразования питания.
(не по теме- тут некая госпожа позволила себе насмешки про медь покрытую серебром, в акустических кабелях, видимо считает себя гуру, а инженеры из Nordosta с ихними Валькириями и пр. просто лопухи-дилетанты. Ну что ж, очередной Нобель АЗ обеспечен)

Здравствуйте! Почти у всех ведущих производителей кабельной продукции топовые модели из посеребрённой меди. То, что Галицкая писала, даже комментировать не хочется. Как в той сказке, про лису, которая говорила, что виноград зелёный, потому что достать его не могла. Посеребренные провода очень дорогие. И к тому же, в системах начального и среднего уровня не играют. Они выявляют все недостатки этих систем, как бы издеваясь над ними. Применение же посеребренных проводов в системах высокого уровня даёт потрясающие результаты. Но, видно, в АЗ таких систем нету. И об этом они даже понятия не имеют.
Про бесперебойники - применять их не рекомендую, а при острой необходимости - применять с большой осторожностью. Те 1,5% искажений не что иное, как ВЧ помеха от работы ШИМ модулятора, который является неотемлемой частью любого инвертора (по-русски - преобразователя). Любой безперебойник имеет преобразователь. Искренне желаю Вам удачи.

[right]С уважением.[/right]

И я Вам скажу своё мнение, причём не как продаватор, а как собиратор, посеребрянная медь, для монтажа, ГОВНО. Нордост нам не указ, свои УХИ есть. Может Вы путаете посеребряные и СЕРЕБРЯНЫЕ провода. Это совсем разные вещи. Посеребрянные непредскзуемо задирают верха, т.е. меняют тональный баланс по своему усмотрению.

(10-08-2008 23:52)Konica link писал(а):И я Вам скажу своё мнение, причём не как продаватор, а как собиратор, посеребрянная медь, для монтажа, ГОВНО. Нордост нам не указ, свои УХИ есть. Может Вы путаете посеребряные и СЕРЕБРЯНЫЕ провода. Это совсем разные вещи. Посеребрянные непредскзуемо задирают верха, т.е. меняют тональный баланс по своему усмотрению.

Вы забыли добавить, что так происходит в Ваших конструкциях. Не переносите свой печальный опыт на других. Писать такие слова - дикость. Нордост привели как пример. Какие серебряные провода к "Бригу" или "Кводу"? За 1 м такого провода можно купить несколько таких усилителей. И ещё, я не пойму, как можно судить о высоком, находясь только на первой ступеньке лестници?

Вы лично эту ступеньку видели? Почему все коммерсанты начинают с того, что объявляют себя Богом, ну или дилером.

(11-08-2008 00:19)Konica link писал(а):Вы лично эту ступеньку видели? Почему все коммерсанты начинают с того, что объявляют себя Богом, ну или дилером.

С чего Вы взяли, что я коммерсант? Когда я обьявлял себя диллером? Тем более Богом? Я такого не помню. Ступеньку не видел, а только предположил. Приглашаю Вас лично для демонстрации моей ступеньки. Если позовёте, посмотрю Вашу. В любом случае желаю Вам удачи в достижении верхней ступеньки.

(10-08-2008 23:52)Konica link писал(а):Нордост нам не указ, свои УХИ есть.

это Оскар, однозначно!

Я ведь приеду. Свободен на выходные, ну или по особому случаю могу на работе отгул взять. Когда готовы принять? Могу и к себе пригласить. Секрета из своей личности не делаю.
А может сделаем типа "дня открытых дверей"? Пускай приедут ВСЕ, кто хочет. И Галицкая тоже, хотел бы посмотреть, пообщаться. Вопросов будет меньше.

Не стоит все валить в одну кучу. Те on-line системы, которые можно свободно купить, предназначены для питания вычислительной техники и технологического оборудования. И условно говоря, их уровень электромагнитной совместимости не очень подходит для питания звукового тракта, но существуют и системы, предназначенные для питания медицинской техники. Их уровень электромагнитной совместимости на порядки выше, другой разговор, что и их стоимость значительно выше.
Ну и справедливости ради следует сказать, что существуют методы коммутации силовых элементов позволяющие обойтись и без крутых фронтов и без потери КПД.
Ну, а насчет влияния сетевого шнура на качество звука, мягко говоря – смешно слушать. Тут немного выше говорили, что есть розетка, сетевая проводка, счетчик, автоматы. А они тогда что, не влияют и вся сермяжная правда заключена в двухметровом куске провода? Тем более что в хорошем усилителе сетевое напряжение отфильтровано, а необходимая энергия, для компенсации пикового потребления, уже заботливо накоплена.
По логике, вопрос влияния сетевых шнуров должен плавно перерасти в осуждение вопроса, правильным ли проводом и в правильном ли направлении намотан силовой трансформатор на подстанции.

Есть существенная разница, что человек слышит, и что он хочет услышать.

С уважением.