(26-06-2010 11:24)VictorV link писал(а):а я помню, что когда-то давно Миша со мной спорил, когда я говорил, что активные колонки лучше, чем пассивные. а теперь оказывается, что к этому все и возвращается...

эээээ.... наверное, мы о другом говорили? я не про активную акустику сейчас, имхо, усилитель не должен быть спрятан в корпусе акустики (если мы не в студии, конечно). я вообще про двухполосное усиление

а насчет того, что единомышленники из за ерунды спорят так яростно, как не спорят между собой любители Динов и Свенов - ну, такие уж мы увлеченные

Блин, Витя, ты протупил, и я протупил. Спасибо Жене, он нас раздуплил

(26-06-2010 09:47)Snark link писал(а):Миша...да как бы уже все посравнивали нормально...и запущенные лики и хэзкиты
и я, и Спиридон, и Серега, и Макс

выводы сделаны..вопрос закрыт

остаюсь при своем мнении (кстати хэзкит на ибее стоит в 3-4 раза дешевле лик стерео 20, так что видимо, только ты считаешь его лучше). И имеешь право, наверное

:-)

п.с. по поводу чуйки..и Лик 25+ и стерео20 обладают бешенной чувствительнгостью...я и Спиридон используем трансы, а у Макса делитель

Игорь, совсем недавно ты Ухеры хвалил, а от рупорной акустики плевался
И был точно так же убедителен и категоричен, как сейчас
Все течет, все изменяется, время расставляет все по своим местам

с техникой нужно жить, а не "сравнивать", вот только тогда можно делать серьезные выводы.

а насчет цен... ну, есть такая вещь, как мода она приходит, и уходит, что то так и остается не оцененой жемчужиной, а что то приобретает культовый статус - и не всегда заслуженно
это жизнь, и это нормально

(26-06-2010 09:46)Glib link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5890.msg449736#msg449736 date=1277533875]
но есть еще один момент - для 604 НАИБОЛЕЕ интересный вариант - это биампинг с активным кроссовером.

А вот, кстати!
В тему биампинга. Миша, я смотрел спецификации старых студийных транзисторных усилителей Альтек, у них мощность на 16 Ом указана только в мостовом режиме.
И Ivan Ivanov тоже пишет, что правильнее всего транзистор с высокоомной нагрузкой играет в bridge-mode.
Я так думаю, эти два события - не случайное совпадение? )

[/quote]

неа, это не правильный путь.
про 16 ом в мосту - это не про то, что так лучше, а про то, что в таком включении можно только 16 омную нагрузку включать - из за накладываемых ограничений по току (так как при включении в мост при одном сопротивлении нагрузки мощность увеличивается в 4 раза - а УМ или его БП могут быть не способны справится с такой нагрузкой.).

а 16 омную нагрузку лучше использовать с теми усилителями, для которых она делалась - ламповых

(26-06-2010 09:49)Snark link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5890.msg449735#msg449735 date=1277533626]

Макс, БЕЗ ОБИД, Лик-25 - это САМЫЙ НЕИНТЕРЕСНЫЙ из Ликов, это модель, сделанная специально для РА. Ну блин, даже самые фанатичные Ликоманы признают это.
Поинтереснее, именно в плане звука - 12 моноблоки, потом стерео 20.
Это самые интересные Лики.

странно сравнивать 12ваттный усил на ел84 и 30 ваттный на кт66
у них разные задачи, разный звук и как следствие - разное использование
[/quote]

правильно, звук разный, именно поэтому 25 наименее интересный и ламповых Ликов
это не мои домыслы, это общепринятое мнение Лиководов

Глеб, говоря о биампинге для 604 я в первую очередь ухожу от раздельительных фильтров в акустике - даже не смотря на то, что штатный последовательный кроссовер для 604 наиболее оптимальный вариант с точки зрения импеданса (той нагрузки, которую видит усилитель), без кроссовера в акустике всегда лучше. поэтому - каждому динамику свой усилитель, а фильтр на входе.
систему, вне всякого сомнения, имеет смысл делать гибкой, с возможностью замены усиления в полосах - например, на ВЧ однотактник будет гораздо интереснее двухтактника.

но с точки зрения "правильности" есть и другой подход - имеет смысл иметь одинаковые полосы усиления в каналах.

в общем, есть где размяться, если вдруг стало скучно и надоело слушать один усилитель

Миша, с тобой спорить бесполезно...ты очень навязчив со своим мнением :-)

я сейчас отвечу и больше продолжать не буду:
1. ашеры я и сейчас считаю хорошей акустикой
2. то что мне не нравилось тогда из рупорной акустики (604 альтек) мне и сейчас не нравится. а то, что нравилось тогда (например клипш фортэ) нравится и сейчас
3. мода...ну....как бы цены на лик стерео 20 и хэзкит в последние годы не меняются сильно..пропорция сохраняется...пропорция В РАЗЫ
4. мнение лиководов...ну...может для кого и ценно....стерео 20 действительно считается самым певучим из ликов, но у него есть свои минусы, равно как и у тл12 :-) А у ел25+ этих минусов нет, есть свои. Вот и все :-) лучше-хуже - зависит от критериев сравнения, от состояния самих аппаратов и акустики, в которую они дуют. И тут не может быть однозначного мнения ИМХО
5. уверен, что лик25+ отлично будет играть с любыми альтеками


п.с. а менять свое мнение со временем - это ведь хорошо. Это свидетельствует о гибкости и желании совершенствоваться и развиваться. Даже ТЫ года 3 назад держал в салоне таннои 6000 ка креференсную акустику и демонстрировал ее достоинства каждому входящему.....а сейчас пройти мимо похвалы в сторону танноев не можешь. Завяли помидоры к танноям..теперь альтеки - референс
:-)

може знаете где взять активные кроссы? Я бы четыре квода прицепил бы :`(

не сочтите за флуд, но мне не нравится ваша манера вести спор. Ни с одной, ни с другой стороны. Подколки с обеих сторон совсем не выглядят добрыми
И спорите о вкусовщине, собственно. ничего не меняющий взгляд со стороны слишком сентиментального этим утром коллеги-форумчанина )

(26-06-2010 10:02)Михайло link писал(а):Глеб, говоря о биампинге для 604 я в первую очередь ухожу от раздельительных фильтров в акустике - даже не смотря на то, что штатный последовательный кроссовер для 604 наиболее оптимальный вариант с точки зрения импеданса

НУ да, это самый интересный вариант. Помнится, мы от него даже отталкивались, в далекой прошлой жизни

вернитесь в настоящее -так кде взять кроссы ? Или сделать ламповые ? Че молчите ,изверги?

(26-06-2010 10:29)vitaly link писал(а):вернитесь в настоящее -так кде взять кроссы ? Или сделать ламповые ? Че молчите ,изверги?

Делать ламповые, а что, есть альтернатива?

Игорь, действительно, чего спорить - это бесполезно, так как мы с тобой на эти вещи смотрим с совершенно различных позиций, ты - снаружи, я - изнутри

Таннои я люблю по прежнему, но для меня эта чисто ностальгически-сентиментальная любовь, как к городу, в котором я когда то прожил славные денечки, но больше никогда туда не вернусь Равно как и Лики - кстати, фактор цены на них так же имеет значение - аппараты такой ценовой категории глобально переделывать рука не поднимется, а тот же Хезкит - с великим удовольствием
Ведь, по большому счету, самое ценное в ламповике - это его выходной трансформатор.
За всю историю ламповостроения хороших, по настоящему отличных выходных трансформаторов для серийных усилителей было сделано не так уж и много. Кроме упомянутых брендов еще буквально несколько.
Вот Серега на своих сделает усилитель, и сравни его с 25-м Ликом, есть у меня очень серьезные сомнения А вот тот же Ликовский выходник для ел84 - совсем уже другой расклад... но это я уже забрел не туда, куда тебе интересно, извини.

В общем, споры про Шигаркаи или Дины - их еще можно понять, а споры по поводу Лик 12 или 25 - это, вне всякого сомнения, квинтэссенция маразма
Предлагаю забить, и просто послушать музыку. А если еще и хорошо забить....

(26-06-2010 10:26)Glib link писал(а):НУ да, это самый интересный вариант. Помнится, мы от него даже отталкивались, в далекой прошлой жизни

эээээ.... с Женей Золотовым обсуждали принципиальную возможность - помню. А еще я помню, как ты говорил, что два усилителя хуже, чем один, потому что занимают две розетки и кучу места

а я помню, что когда-то давно Миша со мной спорил, когда я говорил, что активные колонки лучше, чем пассивные. а теперь оказывается, что к этому все и возвращается...
вообще меня умилет, когда начинают между собой спорить поклонники общего направления. нам что, мало остальных оппонентов? нас и так меньшинство (гусары, я про другое!!! ), чтобы воевать между собой...

пока спорили я заказал начальный кросс -аудио ресерч лампочковый

(26-06-2010 12:12)vitaly link писал(а):пока спорили я заказал начальный кросс -аудио ресерч лампочковый

молодца а я таки лучше сам сделаю.
а тебе нужно будет правильно уровни выстроить.

Миш мне как бы пофиг - я слышал 12
25 у меня - мне мой нравится больше гораздо
переделанный хезкит трудится у меня в кино - до ликов ему как до луны - без обид
безапялиционность мнения - свидительство окостенения сознания)))

(26-06-2010 17:10)Макс Штирлиц link писал(а):Миш мне как бы пофиг - я слышал 12
25 у меня - мне мой нравится больше гораздо
переделанный хезкит трудится у меня в кино - до ликов ему как до луны - без обид
безапялиционность мнения - свидительство окостенения сознания)))

Макс, да мне ж тоже пофиг, мне все эти Лики и Хезкиты в штатном состоянии давным давно уже не интересны - без разницы какие Понимаешь, я хотя сейчас и играю с вами немного в эти детские игры, но прошел все эти этапы достаточно давно, грубо говоря, лет 10 как уже я ответ на то, какой усилитель для меня лично самый лучший - знаю, и этот такой усилитель, который я сделаю сам. Лениво, правда, что то делать - музыка все равно ведь в голове, а там, не смотря на "окостенение", все с Музыкой в порядке, хоть на Альтеках с Клангами, хоть на однотакте с ШП в рупоре, хоть на Скифе 310 или на Маяке 202 - все равно все внутри.

А еще, с этим вот "окостенением" приходит и понимание того, что все эти пасочки - настолько не важны... лучше ли они, хуже ли - они всего лишь вспомогательный инструмент в некоем процессе, который может быть успешным вообще без аппаратуры, а может быть абсолютно бессмысленным даже с самым крутым сетапом в мире
Поэтому мое пожелание всем - не терять за деревьями леса.

Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ

Во первых спасибо отозвавшимся.
Почитал интересного, пойду звонить

Во вторых,- читать больно: глаза режет.
Помните "Юнону и Авось":
"Нас мало и нас все меньше, но самое главное, что мы врозь..."
Форум и так превращается...

Высказанное мнение будет прочитано, совсем не обязательно топором рубить.