(10-10-2012 18:44)VladimirNB писал(а):  

(10-10-2012 17:01)Александр Ю. писал(а):  ... И называем все это комплексное воздействие, влиянием кабеля на звук.

И как же тогда оно меняется во времени с наработкой?
если ни одно из измеряемых параметров кабеля не меняется?
Ваша теория притянута за уши.

У меня, как раз, критическое отношение к слышимым некоторыми людьми временнЫм изменениям звучания кабеля. Я наверное не поставил соответствующий значок в том своем посте. Может разве что изделия Sound YP, могут быть подвержены таким трансформациям после транспортировки, вследствие деликатности конструкции.
И что, вы считаете, притянуто за уши в моем последнем сообщении?

(10-10-2012 18:58)Александр Ю. писал(а):  И что, вы считаете, притянуто за уши в моем последнем сообщении?

Речь не о последнем сообщении, а о теории.
А кабели все таки очень заметно меняют свое звучание после первых нескольких десятков часов. Да и впоследствии тоже.
А их параметры остаются прежними. Во всяком случае в тех допусках с которыми мы можем их измерить.

(10-10-2012 19:51)VladimirNB писал(а):  

(10-10-2012 18:58)Александр Ю. писал(а):  И что, вы считаете, притянуто за уши в моем последнем сообщении?

...А их параметры остаются прежними. Во всяком случае в тех допусках с которыми мы можем их измерить.

100 дБ, это 0,001%, и при этом не предел человеческого слуха. На таких уровнях измерения проводить затруднительно.

(10-10-2012 20:10)Александр Ю. писал(а):  В привычных десятипроцентных? А 100 дБ, это 0,001%, и при этом не предел человеческого слуха.

В этом и проблема измерения.

(10-10-2012 20:50)Yuri S писал(а):  

(10-10-2012 20:40)Александр Ю. писал(а):  

(10-10-2012 20:39)Yuri S писал(а):  Дежавю. Те же лица, те же споры

Ничто не ново под луной.

Дело не в новизне. Вы не видите с кем спорите? Или первый раз ник Fat видите??

Внял.

(10-10-2012 15:52)Александр Ю. писал(а):  К слову, ни у кого не появилось новой информации о том, что происходит в металле при криообработке? Я конечно не железо имею ввиду.

меня самого интересует этот момент. налицо использование "высоких технологий". а зачем
опять же сам наблюдал, как меняется проводимость и её температурная зависимость для свежих медных плёнок при отжиге. их для того и прогоняли через несколько циклов нагрев-охлаждение, чтобы стабилизировать эти параметры. изменения подтверждались снимками в просвечивающем микроскопе и электронографе (сейчас это один приборчик).
но вот с крио непонятно. шо там будет происходить при азотных температурах? я по крайней мере ничего не знаю о каких либо фазовых переходах меди при таких минусах. для реструктризации поликристалла и перераспределения дефектов нужна энергия.

и всё таки, а зачам? с целью пошлого обогащения? не верю - они не такие, эти наши ван ден гулы

Точно влияет крио на св-ва полимеров, т.е. емкостное характеристическое может меняться. Далее сам цикл охлаждение возврат к комнатной температуре приведет к релаксации макро мех.напряжений после волочения, вытягивания провода. Дальше спаи - холодные и "горячие" контактов раздела провод коннектор, в них тоже могут уменьшится напряжения. Но длительность цикла для "снегурочки" может влиять только на полимер изоляции, на металл - ну никак.

(11-10-2012 17:33)Живой Звук писал(а):  меня самого интересует этот момент. налицо использование "высоких технологий". а зачем
...
и всё таки, а зачам? с целью пошлого обогащения? не верю - они не такие, эти наши ван ден гулы

Да вот если бы сам не слышал изменений реальных, то согласился бы.

---

(11-10-2012 18:33)vltk писал(а):  Точно влияет крио на св-ва полимеров, т.е. емкостное характеристическое может меняться. Далее сам цикл охлаждение возврат к комнатной температуре приведет к релаксации макро мех.напряжений после волочения, вытягивания провода. Дальше спаи - холодные и "горячие" контактов раздела провод коннектор, в них тоже могут уменьшится напряжения. Но длительность цикла для "снегурочки" может влиять только на полимер изоляции, на металл - ну никак.

Может быть, конечно, диэлектрики изменяются, но что-то в голове не укладывается, что сверхбыстрое охлаждение не оставляет следов в металле. Я свои кабелечки просто окунал в жидкий азот, быстрый перепад температуры более 200 градусов. Должно внутренние слои проводников сжимать не по детски.

(08-10-2012 00:36)Живой Звук писал(а):  я нисколько не сомневаюсь в феноменальном слухе почтенных аудиофилов и в шнуркосрач ввязываться не собираюсь. искать чёрную кошку в тёмной комнате нет ни времени, ни желания.
я просто как презренный торгаш хочу обратить ваше внимание на то, что использование в рекламе привлекательных научных терминов зачастую притянуто за уши. вот прям сейчас слышу по телеку рекламу "хортицы органик": плавно так подводят целевую аудиторию к мысли, что теперь теперь водка наконец-то стала по настоящему полезной, но напрямую, конечно, этого не говорят.
на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.
мы покупаем свои же иллюзии

---

(08-10-2012 00:14)s2k писал(а):  Тут кое-какая стать на тему, правда на английском.

статью прочёл - техничная маркетинговая манипуляция терминами. в ней ссылка на научную статью о зависимости сопротивления меди от зернистости поликристаллической структуры. так я такое сто раз делал на лабах. ну да всё там правильно. про монокристаллические провода ни слова
методом непрерывной отливки добиваются увеличения среднего размера зерна поликристалла в медных образцах. что вполне естественно приводит к уменьшению удельного сопротивления этих образцов, даже, более того, к снижению теплового шума. так это ж презренные измеряемые параметры, которые, как всем известно, не влияют на субъективное качество звучания

Помогите начинающему, стоит заморачиваться с кабелями? Прочел статью http://www.real-audio.ru/content/article...ticle=2664 теперь зашел в тупик.

Придурков пишущих подобное хоть пруд пруди, заборы уже устали люди перекрашивать.
Yuri_7 не злоупотребляйте оверквотингом.

(10-11-2012 23:15)Yuri_7 писал(а):  Помогите начинающему, стоит заморачиваться с кабелями? Прочел статью http://www.real-audio.ru/content/article...ticle=2664 теперь зашел в тупик.

Статью писал глухонемой мудак.

(11-11-2012 00:07)Александр Ю. писал(а):  

(10-11-2012 23:15)Yuri_7 писал(а):  Помогите начинающему, стоит заморачиваться с кабелями? Прочел статью http://www.real-audio.ru/content/article...ticle=2664 теперь зашел в тупик.

Статью писал глухонемой мудак.

А я думал что половина статей и тестов написанная им в журнале Аудио магазин первых выпусков, что то значит.
Точно наверно глухой, но фото его аппаратуры впечатляют.
Тогда будем подбирать кабели.
Спасибо.

Этот "специалист" никогда не печатался в Аудиомагазине. А с его познаниями это не возможно в принципе.

(11-11-2012 17:06)Yuri_7 писал(а):  А я думал что половина статей и тестов написанная им в журнале Аудио магазин первых выпусков, что то значит.

вы шутите? этот бывший продавец техниксов никогда нигде не печатался. во времена первых выпусков Аудиомагазина он Сони от Пионера вряд ли отличал.
раньше на этом форуме ссылки на сайт Коли были моветоном.

(17-09-2008 08:23)Mambo писал(а):  Кто имел дело с OCC (медь - один большой кристал в проводе) кабелями ?
Большая ли разница от обычных OFC.
Все ли хорошие? Есть ли большая градация в ценовом диапазоне, как для OFC - от доллара до бесконечности за метр провода.

Можно ли покупать китайские?

Когда речь идет о сравнивании различных степеней очистки меди, думаю необходимо уточнять на каком именно участке сетапа его используют. Вопрос как минимум разных веток: 6N OCC межблок, 7N OCC сетивик, криоген и т.д. Почему, да потому, что на различных участках могут вести себя по-разному, не говоря уже о конкретно Вашем комплекте.

По-разному ли они звучат? Да, конечно. Лучше ли звучат? Скорее ДА , чем НЕТ. Как 7N OCC поведет себя на различных участках Вашего комплекта? Дык очевидно, у каждого по-разному! Почему? Все просто, 9 из 10 систем с "косяками". Вполне может вылезти наружу то, на что Вы не рассчитывали. Посему, пробовать!

Из личного использования...

5N UP OCC криоген серебро близок (не аналогичен!) на 7N UP OCC медь криоген в межблоке. В сетевике, акустическом кабеле, такое сравнение запросто может повести себя по-другому!
7N UP OCC криоген на "голову" выше поколения OFC, OFHC и т.д. в сетевике. На других участках комплекта слушать пока не доводилось.

Очень субъективно о звуке...

Другой звук. Музыкален. Заметно больше резолюция. Тише! Меньше искажений. Более открытый. Нейтральный. На шаг ближе к аналогу. Заметное расширение звукового пространства, сцены. Чуть собранней. Хорошо звучит с различными музыкальными направлениями. Самое главное больше хочется подолгу слушать музыку и получать от этого удовольствие! :=)


P.S. Всех с наступающим рождеством!

Статью написал самый обыкновенный кундалини-колобок , который прекрасно знает как сталкивать лбами и на чем это основано

Я для себя решил, покупаю дешевые кабели OCC (межблоки и акустические) и считаю что они будут лучше любых OFC до 200$. И спокойно слушаю музыку, не заморачиваясь какой кабель из миллионов вариантов OFC покупать.

(13-06-2013 23:15)Schnitzer писал(а):  Я для себя решил, покупаю дешевые кабели OCC (межблоки и акустические) и считаю что они будут лучше любых OFC до 200$. И спокойно слушаю музыку, не заморачиваясь какой кабель из миллионов вариантов OFC покупать.

А можно узнать эти фирмы?

...наверное он имел ввиду (в 2013 году) Неотеч и его монтажные моножилы и кабеля на отрез...

(18-03-2017 01:40)Shyrpak писал(а):  А можно узнать эти фирмы?

Liberty Z-500 который я продаю. т.к охладел к hi-fi.